سؤال للأخ حسن بنجدي

[maroc_casa]

السلام عليكم و رحمة الله.
من المعروف لدينا في مدينة الدارالبيضاء أن اللغات المعتمدة في تلقين الحسون تختلف بين ماتسمى بلغة سبتة و أخرى مالاكا و أخرى ويدانية طبيغية.
ماهو الفرق بين هذه اللغات ؟
وجزاكم الله خيرا..

[محمد ألباجباطي مراكش]

السلام عليكم. أخي سأعلّق على اللغة الودانية الطبيعية. حيث ندهب لصيد الطيور من وكر يسمى بالويدان. نصتاد الطير يبقى ماهو عليه لانستعمل له الشريط لأنه سبحان الله يأتي بالتغريد كله من الأب والأب ليس سهلا الإمساك به بل يقود قطيع من الطيور ويصعب الإمساك به. والحساسين الودانية أصبحنا نفتقدها بسبب الصيد العشوائي ولاكن الحمد لله بسبب الملتمس اللدي تقدمت به جمعية الأندلس للمياه والغابات كثير من الناس يجدونهم يصتادون ثم يتم مصادرت ماعندهم من الطيور ويتم دفع كفالة لاأعرف بعد مقدارها. وعندي يقين أن الإخوان سوف يمدونك بكل مايخص من لغة ( سبتة ومالاقة) والسلام عليكم

[الحسن بنجدي]

السلام عليكم اخي الغالي maroc_casa الطيب اولا اشكرك جزيل الشكر و الامتنان على الشريط الدي انزلته في التجمع الدولي لعلم الطيور استفسارك اخي فيما يخص الفرق بين التغاريد سبتاوية و تغاريد مالاكا او كما نقول تغاريد المعتمدة في جهة الاندلس بسبانيا و المملكة المغربية و التغاريد الودانية هي اسم على مسمى لانها تغاريد طبيعية لطائر الحسون و سمية بالودانية لانتسابها بالوكر الوداني و هناك عدة اوكار و اشهرها التغاريد الودانية لها لائحة التنقيط مقننة من المربين المغاربة القدامى و كدلك الاسبان يعتمدون على التغاريد الودانية في العاصمة مدريد و نواحيها لنعود لتغاريد مالاكا في الحقيقة المربين من مدينة غرناطة هم اول من قننة تغاريد الكوبيا و بعدها مدينة مالاكا تم المدن الاندلوسية و اول لائحة التنقيط المعتمدة بالمعايير قانونية لتحكيم الخاص بتغريد صنف الطائر الحسون و هجينه انشئة في القرن التاسع عشر و بالضبط في 28 من شهر نوفمبر من سنة 1830 حيث وضع اول قانون للتحكيم من طرف احسن خبير في تربية الطائر الحسون و هجينه اسمه (jortiz canonigo) و هو اسباني الجنسية من مدينة غرناطة الاسبانية و كانت اول دولة عربية تعترف بقانون التحكيم التغاريد طائر الحسون و هجينه هي المملكة المغربية بين الدول الاروبية المعترفة بهدا القانون التحكيم الدي يخضع لمعايير و ضوابط تقنية و محددة في قانون التحكيم و جميع المقاطع التي تعتمد في لائحة التنقيط هي اصل تغاريد طائر الحسون الطبعي مثلا نبدء بالتعادد و التزاوق يعني التكاريم لا تختلف في شيئ بينها و بين التكاريم طائر الحسون دو تغاريد طبيعية كدلك تيمبرا تم الحصور يعني القفل هناك طيور في البرية تقفل تشيو ليست مصطنعة من المربي و تشي و تشه تم الباتية و الباجباطية هنا نمر لتغاريد النقوصية او الجلجال التي تسمى بالكاسكابيل هي ثلاثة مقاطع و هي تختلف من بعضها البعض في الاقاع من حلق حنجرة طائر هنا هل طائر حسون بري يحتوي على مقطع كاسكابيل نعم اخي و لكن مع ملاحظة مهمة جدا يجب ان تكون الادن عند المربي رنانة لكي يستوعب هدا المقطع عند طائر الحسون البري لانه ياديه بطريقة سريعة مثله مثل المقاطع الاخرى هنا نقول مقطع لطائر الحداد عند طائر الحسون و هي مقاطع مختلفة و احسن مقطع ياديه طائر الحسون و كانه طائر حداد هو مقطع ستاتن ستاتن و يعيدها بسيتات سيتات تم سيتاتيت سيتاتيت و هناك مقاطع اخرى مثل تغلي تغلي سبيرات سبيرات و الى اخ نعود لمقطع سيتات سيتات سيتاتيت سيتاتيت لما يغردها طائر الحداد هنا الفلاح يقول هدا طائر يبشرنا بالامطار يعني يقول طائر شتا جات شتا جات و عدة اشياء من هدا القبيل لنعود لتكاريم انا عندي طائر حسون بري ياتي بتكاريم كولي بيكولي شبيكولي و سمعتها في طيور حساسين في البرية و ممكن ان تسمع طائر بري و تستوعب منه المقاطع التي تعتمد في التغاريد المقننة و ما في الامر هو اخد مقاطع طائر حسون بري و حدف منها الاخطاء مثل تغاريد طائر البينسون و طائر الخضيري و طائر الكامتشو يعني طائر التفحي و طائر الدوري و كدلك طائر الحداد يحتوي على مقطع لطائر الدوري الدي نسميه بتشو تشو او جيو جيو و ممكن ان يقفل بالتجيو و هو غير محبب لانه لطائر الدوري تم حدف صوة الشجار و تمزيقة رغم ان تمزيقة هي غريزية عند طائر الحسون هنا نحتفظ بالمقاطع الولوالية و البوحية و الحدادية و البلبل يعني طائر البيتروك و الحسناوية رغم ان طائر الحسنية هو يقلد جميع التغاريد لنفس الطيور المغردة و هناك طيور مغردة برية تاتي بالبليبليات هنا بيت القصيد لان طائر الحسون له قدرة خارقة في تقليد جميع الطيور المغردة و له حنجرة دهبية و من هنا تاخد المقاطع المحببة و تعديلها و تركيبها بالمعايير و التقنية الخاضعة للائحة التحكيم طائر الحسون و هجينه اما بنسبة لتغاريد سبتاوية لا تختلف عن تغاريد الكوبيا هي نفس المقاطع مثلا الشريط الدي انزلته تمعن فيه كيف مركبة فيه التكاريم كولي بيكولي شبيكولي من الثانية 34 الى التانية 59 و لكن تغاريد السبتاوية هي اصل مغربية من تركيب الاساتدة من مدينة الدارالبيضاء و هناك اساتدة من مدينة تطوان و اساتدة من مدينة القصر الكبير و من مدينة طنجة و لكن احتكرها الاستادة من مدينة الدار البيضاء اخي هناك مقطع لطائر الحداد يبتدء في الدقيقة الثالثة و 5 تواني تم ينتهي عند دقيقة الرابعة و ياتي مقطع ولوالي من بعده مباشرة يعني تغاريد سبتاوي هي ايضا اصل تغاريد طائر الحسون و هناك توضيح الطيور الحساسين التي تعيش مع الطيور المغردة تحتوي على احسن تغاريد و تلقنها لفراخها و لو انها بنت اعشاشها بعيدة عن تلك الطيور سالفة الدكر زيادة لما يكون طائر الحسنية و البوح الفاسي يغردون بالليل تاخد الفراخ تلك التغاريد و تستخرجها لما تخرج لتغريد و هي تقلدهم في الاداء التغريدية و الله اخي سمعت طائر حسون يقلد صوة طائر البوح الفاسي و كانه بوح سبحان الله في خلقه شؤن اما طائر الحسون الدي دكره اخي الغالي محمد البجباطي مراكش صعب الامساك فعلا هدا طائر يكون متزعم سرب من الطيور الحساسين و يكون احسنهم تغريدا و قوة و هنداما و قفته تكون مثل السلوقي ممشوقة و يسمى بسلطان المقنين و المربي الدي يهتم بتغاريد ممكن ان يبقى ثلاثة ايام في البرية للامساك به و ان امسكه في موسم التزاوج و له فراخ ينتحر من شدة فراق فراخه و ان حصلت انثاه في الاسر لا يسكت عن التغريد و يراقب الصياد هل سيطلق سراح انثاه ام لا و لما تكون الشبكة منصوبة لا ينزل اليها الا ادا نزلت انثاه و ممكن ان يصطاد بالعيدان الدي يضع فيه العلك من الرزينة و ليست للفار ويترك سربه حتى يعود مع انثاه و ان لم تعود انثاه يعود لسربه و يختار انثى اخرى من الاناث و طريقة بنيه العش يبتعد عن الطيور الاخرى و ليس ببعيد و انما تكون سلطته في مكان وحده و لما ياتي وقت الرعي يقود سربه الى المرعى و لما يحس بالخطر يطلق تغاريد انظارية و يطير و الكل الطيور من ورائه و يستحسن صيده عند انتهاء موسم التزاوج مع اطيب تحياتي لك السلام عليكم

[bejaia06]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

ان السؤال خاصة كما هو فى العنوان ، لكني اود ان اشكر الاخ والاستاذ الحسن بنجدي على المعلومات والاتوضيحات القيمة بركت

[chardonneret1973]

السلام عليكم
شكرا جزيلا لك أخي maroc_casa على إثارتك للموضوع
و شكر خاص للأستاذ الحسن بنجدي الذي أعطانا في الحقيقة موضوعا متكاملا و ليس جوابا فقط بارك الله فيك و دمت لنا.

[ابو رهف]

اشكرك اخي الكريم على السؤال كما اشكر اخي الحسن بنجدي على الاجابة مع ان ما قاله نحتاج الى الكثير من الوقت حتى نعتاد عليه .

[anass04]

شكرا أخي الكريم على الموضوع
وشكرا أخي الحسن بنجدي على التوضيح

[tantaoui]

السلام عليكم و رحمة الله
مشكووووووووووووور اخي كازا لاثارتك هدا الموضوع و شكر خاص لاخي حسن بنجدي من اخوك الطنطاوي و بالتوفيييييييق

[noormona]

شكرا لك اخي الحسن بن جدي على هذا التوضيح عن اللغات في الوطن الشقيق المغرب ومعرفه هذه اللغات وانت تعرف ان المسميات عندنا تختلف من عندكم

[maroc_casa]

شكرا لكم جميعا و شكر خاص للأخ بنجدي في الحقيقة لم أكن أتوقع منك كل هذا الجواب الرائع و الذي يشفي الغليل. فجزاك الله خيرا و نفع بك وبسائر الإخوة الأعضاء في هذا المنتدى.
في الحقيقة أتمنى لو تكون هناك دروس في لغة الحسون نتلقاها منك مباشرة.