ما ناتج تزاوج --- مع --- في الكوكاتيل - ضبط جودة

[د. حسن سلامه]

بسم الله الرحمن الرحيم الإخوة الأعزاء سئلت عن ناتج تزاوج بعض ألوان الكوكاتيل واحتمالاته على خاصتي فأحببت أن أرد في المنتدى لكي تعم الفائدة بأذن الله تعالى على وعلى الجميع. السؤال الأول: ما ناتج تزاوج ذكر البينو أبيض (لوتينو أبيض الوجه) مع أنثى لؤلؤى (إيزابيلا) بدون خد. السؤال الثاني: ما ناتج تزاوج ذكر رمادى بدون خد مع أنثى رمادي بخد. ملحوظات هامة: 1- بدون خد هو ذا الوجه الأصفر ويسمى بالانجليزية Yellow Face وهى صفة لونية فى الكوكاتيل تؤدى الجينات فيها الى تقليل البستاكين البرتقالى فى الكوكاتيل مما يجعل الخدود تختفى وتظهر بنفس لون الوجه الأصفر أو الرمادى أو تظهر بشكل خوخى خفيف ويمكن أن يورث بطريقتين إما جينات أتوزومية سائدة Y أو جينات مرتبطة بالجنس متنحية Xy وفى هذه الحالة يعتبر Y رامز لوجود الخد. ويحدد ذلك أصوله الجينية للأجداد والأب والأم. 2- اللؤلوى صفة مرتبطة بالجنس. وتركيب الذكر XP XP والأنثى XP Y 3- اللوتينو صفة مرتبطة بالجنس. وتركيب الذكر XL XL والأنثى XL Y 4- ذا الوجه الأبيض صفة أتوزومية متنحية. وتركيبها ww 5- الرمادى صفة سائدة وتركيبها GG. **السؤال الأول: الأب تركيبه الجينى yywwXLXL فى حال أن الانثى أصفر الوجه إيزابيلا فصفة اصفر الوجة غالبا سائدة اللهم الا فى حال عبور الجينات Cross Over ولن أخوض الأن فى هذا الموضوع. إذا بإذن الله تعالى يكون الناتج كالتالى: أولا أذا كانت الانثى نقية أى YY واتوزوميا GG اى الاصول رمادى وتركيبها YYGGXP - تظهر جميع الفروخ الإنات لوتينو بدون خد وتركيبها الجينى YyGwXL. وتكون حاملة لصفة الخد البرتقالى وكذلك صفة الوجه الأبيض. - تظهر جميع الفروخ الذكور رمادى بدون خد وتكون المشيجات الجنسية حاملة لصفتي اللوتينو واللؤلؤى أي .YyGwXL XP وتكون حاملة لصفة الخد البرتقالي وكذلك صفة الوجه الأبيض. ثانيا أذا كانت الام غير نقية اتوزوميا فى أصفر الوجه ولا تحمل صفة أبيض الوجه ويكون تركيبها كالتالى YyGGXP - تظهر جميع الفروخ الإناث باللون اللوتينو ولكن النصف فقط بدون خد وتركيبها YyGwXL والنصف الأخر بخد وتركيبها yyGwXL. - الذكور رمادى نصف بدون خد وتركيبه YyGwXLXP ونصف بخد yyGwXLXP ثالثا أذا كانت الام غير نقية اتوزوميا فى اللون الرمادى وتحمل صفة أبيض الوجه ولا تحمل صفة الخد البرتقالى ويكون تركيبها كالتالى YYGwXP - تظهر جميع الفروخ الإناث بدون خد نصفها أبيض البينو والنصف لوتينو بدون خد. - تظهر نصف الذكور باللون الرمادى أبيض الوجه YywwXLXPوالنصف الأخر رمادى بدون خد YyGwXLXP. رابعا: أذا كانت الام غير نقية اتوزوميا فى أصفر الوجه وصفة أبيض الوجه ويكون تركيبها كالتالى YyGwXP وهذة أتركها لكم لحسابها! ملحوظه : اللوتينو بدون خد يكون لونه أصفركله وتظهر الخدود بلون فاتح جدا خوخى. **السؤال الثانى: ذكر رمادى بدون خد مع أنثى رمادى بخد. أولا إذا كان صفة بدون خد صفة أتوزومية سائدة يكون تركيب الذكر النقى YYGGXX والأنثى yyGGX فتظهر كل الفروخ بالرمادى بدون خد بدون تمييز للذكر من الأنثى فى العش والتركيب للفروخ ذكر YyGGXX والانثى YyGGX . أو يكون تركيب الذكر غير النقى YyGGXX فيظهر نصف الفروخ بدون خد كما سبق والنصف الأخر بخد وتركيب الذكور yyGGXX والاناث yyGGX ثانيا أن تكون صفة بدون خد صفة متنحية مرتبطة بالجنس فيكون تركيب الذكر GGXyXy والانثى GGXY حيث Y هنا صفة وجود الخد. فيكون الناتج كل الإناث رمادى بدون خد وتركيبها GGXy وكل الذكور رمادى بخد وتركيبها GGXYXy الا انها جميعا تحمل صفة بدون الخد. تقبلوا تحياتى

!	تحذير: هذا الموضوع حقوقه محمية ومحفوظة للتجمع الدولي لعلم الطيور. يمنع منعا باتا نقله او تداوله او الاقتباس منه. يجب أن يتم الاستئذان من الادارة ومن كاتب الموضوع قبل نقل اي شيء ومن يخالف سيتم اتخاذ الاجراءات القانونية بحقه.

!	تحذير: كافة الحقوق محفوظة يمنع النقل والاقتباس قبل استشارة الادارة

[وليد الشحات]

شكرا جزيلا د \ حسن على اهتمامك بالموضوع واشكرك على هذة الافادة
ولكن لى سؤال ما راى سيادتكم فى التزاوج كيف يكون فى الافضلية بخبرتكم

الاول (ذكر بدون مع انثى بخد) الثانى (انثى بدون مع ذكر بخد ) فى الافضليه
لان هذة التجربة جديده بالنسبة لى فانها سوف تكون اول تجربة لى من ناحية التجديد والاجتهاد وكما سبق وذكرت لسيادتكم اننى من محبى الكوكتيل جدا
واننى اربى ازواج من الكوكتيل يحملون صفة بدون خدود حيث اننى اريد البدء بهذه التجربة ولاعلم سياتكم بالنتيجة ان شاء اللة.
شكرا لك
مع تحياتى

[عبده أبو سير]

اخي الدكتور حسن مشكور جدا.
طبعا انا أخبرتكم من قبل اني لم أدرس الأحياء في المدرسة ودرست بدلا منها الكيمياء ولذا علم الموروثات مش شاطر فيه كثيرا.
لذا وجود ستة احرف في وصف الجين استصعبت ان استوعبها بشكل جيد.
لكن لو تم وضع حرفان او اربعة مع ذكر صفة الجين التي يحملها بشكل كلامي ممكن يكون ابسط من وضعها كاحرف.

الأب تركيبه الجينى yywwXLXL
وهو حسب السؤال الأول البينو أبيض (لوتينو أبيض الوجه)
فكيف هو البينو ابيض ولوتينو في نفس الوقت.
وبالنسبة لتركيبة الجين XLXL
هو جين الجنسي للذكر اللوتينو
ww هي صفة الألبينو
ولكن yy ما هي؟
هل هي كما تفضلت رمزا لوجود الخد؟
يعني تصبح ذكر ألبينو بوجود الخد لوتينو.
بالنسبة للأنثى الرمادية بدون خد يبدو انه يوجد حرف ناقص:
YYGGXPY وليس YYGGXP

في تركيبة الذكر الجينية وتركيبة الأنثى الجينية ثلاث متغيرات لكل منهما وهي
للذكر:
XLXL
ww
yy

وللأنثى هي:
YY
GG
XPY

اذا كيف سيتم معرفة الناتج بصورة مبسطة من خلال التزاوج بوجود ثلاث صفات؟

والملاحظ ان الجين الذكر X هو الذي يحمل الصفة الؤلؤ وصفة اللوتينو وليس الجين الأنثوي وهما :
XP و XL

اخي الدكتور حسن لو وضعنا صفتين كحرف وقلنا عن الصفة الثالثة كلاما اتوقع ان الشرح يكون اسهلا مثلا:
الذكر الألبيو تركيبته الجينية yyXLXL
الأنثى الرمادية تركيبتها الجينية YYXPy
لا أعرف أنا أرى الشرح بصفتين اسهل من الشرح بثلاث صفات.

[وليد الشحات]

مشكورا ا \ عبده ابو سير
امحلى سيدى ان اقول شئ عن الفرق بين الالبينو الابيض والتينو الابيض
الفرق فى لون العين حيث ان الالبينو الابيض يتميز بلون العين الحمراء اما اللتينو الابيض
يتميز بلون العين الاسود
اما بالنسبة لهذا التهجين الذى اسال عنة فهو حقيقة يهمنى جدا لا ننى احب طيور
واريد الابتكار فيها فانا امتلك خبرة لاباس فيها فى هذا المجال ولاكن ( ما خاب من استشار)
ولكم منى كل الحب والاعتزاز
شكرا لكم على المساعدة

[د. حسن سلامه]

بسم الله الرحمن الرحيم
ألاخوة الأعزاء
أخى وليد أشكرك والافضل ذكر بدون خد مع أنثى بخد خاصة إذا كان الصفة مرتبطة بالجنس لان الذكر عندة أثنين كروموسومات تحمل الصفه فيعطيك إناث بدون خد وذكور رمادى حاملة للصفة تورثها بعد ذلك.
أخى العزيز عبدة أبو سير أعلم أن الموضوع به بعض من تعقيد ولكن هذة الحروف يجب أن توضع هكذا لتوضيح التركيب ولكن يمكن قراءة الناتج بدون حروف للتسهيل. وقد حاولت التسهيل قدر الإمكان الا أن اللونين اللذين سألت فيهم غاية فى التعقيد وغيرهما أسهل كثيرا جدا ومركبين جدا فأعذرنى.
أما عن الالبينو اللوتينو فقد حدث خلاف كبير فى هذا حيث لا يوجد البينو فى الكوكاتيل ولكنه لوتينو XLXLأبيض الوجه ww وقد أستدل على ذلك من شكل توريثه فهو يورث مثل اللوتينو ومثل أبيض الوجة.
بالنسبة للأنثى الكرموسوم Yالجنسى ليس له علاقه بحرف Y اللونى ولا يحمل صفات للألوان.
فى تركيب الذكر فى السؤال الأول لا معنى لوضع yy حيث كتب yywwXLXL الا لسبب واحد هو أن اجد للمتلقى ما يقابل جين YY أو Yy فى الام فيسهل الفهم عن السائد والمتنحى.
وملحوظه للأخ وليد الأثنين حمر العين لخلوهم من صبغة الميلانين.
تقبلوا تحياتى

[عبده أبو سير]

مشكور اخي الدكتور حسن وان شاء الله ان الأعضاء استفادوا من هذا الدرس.

[د. حسن سلامه]

يسم الله الرحمن الرحيم
الأخ الفاضل
والله أرجو الإفادة للجميع وإن كنت أعلم أنه ثقيل وصعب بعض الشئ وعموما الالوان الأخرى ستكون إن شاء الله اسهل بكثير. وقد حاولت التسهيل ولم اتعرض الى المواضيع المملة ولكن الموضوع مازال يبدو ثقيل .
أخوك

[أحمد حلمى الشناوى]

الأستاذ الدكتور حسن سلامه ، أنا أستوعب ما تقوله جيداً و أعرف فى ال genetics ما فيه الكفايه ، و أطبق ذلك على البادجى بحرفيه و الحمد لله ، لكن د حسن يجب أن يكون لدى القراء خلفيه ، تؤهلهم لفهم هذا الامر جيداً ، لأنه بالفعل صعب ، و يستحسن عند شرح مثل هذ الامور أن تكون على شكل رسوم توضيحيه ، أوعلى هيئة جداول ، مثل الصور التاليه



أنا قمت بشرح هذا الموضوع فى موقعى بطريقه أعتبرها سطحيه ، إنتظاراً لمناقشات متصفحى الموقع لكى أكمل الشرح ، و لكن لكى أشعر بأنهم وضعوا أرجلهم على الطريق السليم

و هذا هو سبب عدم وضعى لمواضيع فى المنتدى عن القواعد الوراثيه ، و أؤجلها لأننى أضع لمحات عنها لتشويقهم إليها على أمل أن يبدأوا هم بطرح الأسئله و المناقشه أولاً

[د. حسن سلامه]

بسم الله الرحمن الرحيم
أخى الفاضل
أولا شكرا لتنويرك منتدى الكوكاتيل ولو كنت أعرف أن الوراثة تعمل كدة كنت فعلت من زمان. أنا عارف إن الموضوع صعب ولن يستفيد منه الا المحترفين جدا فى الكوكاتيل ولكن ماذا أفعل وأول الأسئله من الأخ السائل كان أصعبها وأظن أنك تلاحظ بعدى عن التعقيد قدر الإمكان حتى العبور الجينى تجاوزته سريعا. أنا فعلا كتبت مقدمه بسيطة من قبل عن الوراثه فى الكوكاتيل مصحوبة بصور الأنواع وهذا رابطها.
viewtopic.php?t=4072
واعلموا ياإخوانى انه لولا سؤال السائل ما القيت بدلوى فى هذا الموضوع وكنت كما قلت بدأت بالسهل ولكن يبدو أن السائل محترف والحقيقة سأل سؤال صعب ولم أرد ان أرد عليه فى الخاصة واردت أقلها إطلاع الجميع حتى وإن لم يستفيدوا كليا فتلك الأنواع تعتبر نادرة الى حد ما ولا يربيها غالبا الا المحترفون فانا عاشق للكوكاتيل ومبدأى دائما التسهيل. أما الرسومات فاعتقد تحتاج لسكانر والعديد من التعقيد وأظن ان المار قد يكتفى بقراءة الناتج المشروح كتابة والمحترف فقط يقرا التركيب الجينى.
تقبلوا تحياتى

[ابو جميلة]

جزاكم الله خيرا وزادكم من علمه ان شاء الله
ولكن اخوانى انا اول مرة اربى كوكتيل ويسر الله لى مبلغ من المال واريد ان اربى زوج كوكتيل نادر واستطيع ان استفيد باولاده فى التربيه وجزاكم الله خيرا