صلاحية الحيوانات المنوية لدى الكناري - ضبط جودة

[Bsjayyusi]

اخي وصديقي العزيز بو فيصل الطيب

السلام عليكم ..

والله موضوع في غاية الروعة وخصوصاً في النقاش به وهو :

انا بنظري واعتقد ان اجسام الاناث تختلف حسب النوع والشكل ومنها لها المقدرة على حفظ الحيوان المنوي في جسمها ومنها لا تستطيع

ايضاً انا ارى ان الموضوع له علاقة بحركة الطيور كلما زادت حركاته كلما كانت نسبة الاحتفاظ به في رحم الانثى اقل

الصراحة اخوي بو فيصل نظرية جميلة ولكن هل يمكن ان تكون قاعدة لجميع الطيور ؟

بارك الله فيك اخوي وجزاك الله كل خير على الابداع واشكرك جزيل الشكر على وضع المصادر وهي التي تجعل المربين الاخذ بهذه المعلومات وما اخفي عليك انت قدها والله وتقدر تعمل المستحيل

اشكرك اخوي بو فيصل واتمنى ان الموضوع ما ينتهي للوصول إلى الحقيقية من كل مربي حتى نرى ما هي النسبة للاناث التي تحفظ الحيوان المنوي في الجسم

والله شوقتني يا بو فيصل

بارك الله فيك مرة اخرى

تحياتي

[عاشق الكناري بجنون]

الله ابارك فيك موضوع متميز من عضو مميز الله يجعله في ميزان حسناتك

[عبده أبو سير]

السلام عليكم

موضوع رائع جدا , شكرا لك اخي ابو فيصل

وأشكر الأخ ميشو ( ابو قمر ) لأنه يتذكر ما ناقشناه في السابق.

اخواني:
قبل أكثر من خمس سنوات حدثت معي قصة كتبتها في المنتدى القديم ايام الموقع المجاني.

لقد خرج عندي فرخ مقنبر من انثى غير مقبرة وذكر غير مقنبر, استغربت جدا الى درجة انني شككت في موضوع الصفة السائدة في المقنبر, وكتبت هذا الموضوع في المنتدى القديم وقام الأخ هيثم جزاه الله خيرا واكد ان القنبرة صفة سائدة وبقى لنا ان نعلم كيف خرج هذا الفرخ, فقمت بمراسلة خبراء المربين في احد الجروبات وكان الأمر غير مستغرب واكدوا انني اكيد كنت واضع مع الأنثى ذكرا مقنبر قبل الذكر الجديد وحتى ان احدهم أكد انه حدثت معه حادثة ان قامت انثى بوضع بيضا مخصبا وكن ذكرها توفي قبل 25 يوما.

وفعلا كنت واضع ذكرا مقنبرا قبل اكثر من اسبوعين.

بعد البحث تبين ان الأنثى لديها مجمعا مثل الكيس يتم الاحتفاظ بالحيوانات المنوية فيه, اي انه سيكون بيعدا عن البول والبراز ولكن مدى قدرتها على الاحتفاظ بهم احياء ونشطين يرجع الى الأنثى نفسها , واتوقع هذه نعمة ربانية للبقاء والتكاثر.

وهنا يأتي السؤال: ما دامت الأنثى لها القدرة على الاحتفاظ بهم اذا يكفي تلقيح محكم واحد ان يلقح جميع البيض, نعم هذا ممكن ويحتمل , لكن نحن كمربين لا نقدر ان نعلم هل الأنثى احتفظت بهم ولا نقدر ان نعلم هل تستطيع الاحتفاظ بهم لنقل اربعة ايام ( وقت وضع البيض ) او اكثر , لذا الأفضل من اجل ان نكون متأكدين ان البيض سيخصب كله يجب ان يتم تلقيح كل بيضة من قبل الذكر.

[Bsjayyusi]

اخي ابو رامي الطيب

بارك الله فيك على النقاش وجزاك الله كل خير ولكن هل يعني كما قصدت ان جسم الانثى له علاقة في الحفاظ على الحيوان المنوي وان الحركة لها علاقة في ذلك ؟

تحياتي

[عبده أبو سير]

سلامي اخي ابو أوس

لا اعتقد ان للحركة علاقة على قدرتها.

كما نعلم ان الحيوانات المنوية حساسة جدا وتحتاج الى بيئة خاصة لكي تقدر على الاستمرار في العيش وايضا يجب ان تتوفر في بيئة سائلة تكون تحميها وتغذيها, وهنا الأهمية في ان توفر الأنثى هذه البيئة , لكن هل الأنثى تقدر ان تتحكم بهذا ام ان الأمر عبارة عن فسيولوجية خاصة لكل أنثى وهذه الفسيولوجية تختلف من أنثى لأخرى.

ممكن متابعة البحث لمعرفة في كيف الأنثى تقدر ان تحتفظ بهم ولماذا اناث لا تقدر.

[Bsjayyusi]

اخي ابو رامي العزيز

يحلو النقاش معك ايضاً ولكن العامل الفسيولوجي وتأثر عامل الجو في تلك الحالة هل يمكن ان يكون له علاقة ؟

بخصوص الحركة اخي ابو رامي اذا كانت فعلاً حساسة قد يكون لها علاقة في عدم ثبات الحيوان المنوي في الرحم وما رأيك ؟

تحياتي

[dodopal]

شكرا اخواني على هذا الموضوع الرائع والقيم اعتقد ان للحيونات المنوية لدى الذكر ايضا لها دور لان كلما كانت قوية وعددها كبير وصحية كلما بقيت اكثر وهذا الاستتناج من تجربتي من ذكرين وانثتين وذلك كالتالي:

ذكر كبير بالعمر + تكبيس ممتاز ومحكم ولكن لا يخصب جميع البيض اذا ازلته من عند الانثى بعد البيضة الثانية
ذكر صغير بالعمر + تكبيس ممتاز ومحكم بعد البيضة الثانية ازيله من عند الانثى يلقح جميع البيض

[ابو قمر]

السلام عليكم

اخواني حبيت اكمل معاكم الموضوع

شكرا للاخ عبده علي مشاركته الجميله و المفيده

اليوم الساعه 5 مساء بتوقيت القاهره قمت بفحص بيض انثي و اليكم الحاله

الذكر دخل علي الانثي بعد البيضه الثانيه و خرج بعد البيضه الرابعه لاكن الانثي ضحكت عليا و باضت 6 بيضات بمعني بيضتان بعد خروج الذكر

نتيجه البيض المخصب 1 من 6 بيضات و السبب ان الذكر دخل علي الانثي بعد البيضه الثانيه و كانت البيضه الثالثه تقريبا قد اكتملت في رحم الانثي و بالتالي لم يتم التخصيب
البيضه الرابعه الوحيده المخصبه لبيات الذكر مع الانثي
البيضه الخامسه و السادسه غير مخصبه لعدم وجود الذكر مع الانثي

نفس الذكر مع انثي اخري دخل عليها بعد اول بيضه بالصباح الباكر من اجمالي 4 بيضات هناك ثلاثه مخصبه

و التحليل :
ان الانثي لا يمكن تخصيب بيضها الا قبل 12 ساعه علي الاقل من ميعاد البيض
- الحيوانات المنويه لا تخزن بداخل الانثي

و بالتالي كل الحالات المذكوره بالموضوه هي حالات خاصه وخارجه عن القاعده
و لكل قاعده شواز و الله اعلي و اعلم

و بالله التوفيق

[marine-54]

السلام عليكم

أنا صراحة في غاية السرور والرضا على هذا الكم من المشاركات التي لم أكن أتوقعها. فغالبا, وهذا هو الملاحظ في جميع المواضيع, بل في أكثر المنتديات أن المواضيع التي ليس بها صور يقل الإقبال عليها ولكن الذي حصل يدل على مدى إهتمام الهاوي العربي في هذا المنتدى العظيم بالمعلومة وليس فقط بالصور ,,, فشكرا لكل من تفضل بالمرور.

الأخ أبوسلمان ,,, لا أعلم سببا للحالة التي وصفتها ,,, ولتكن نقطة نقاش في الموضوع.

الأخ أبوقمر ,,, شكرا لتذكيرك لنا بموضوع أستاذنا الفضل أبورامي وقولك أن لكل قاعدة شواذ صحيح ولكن الدراسة أوردت 5 حالات ,,, أحترم رأيك ولكن لابد أن هناك تفسير لهذه الظاهرة كما تفضل به الأستاذ أبورامي.

أبوأوس, صديقي العزيز ,,, كل ماتفضلت به جائز ولكني أتمنى أن يقوم أحد الأعضاء بالتجربة حتى نتمكن من إثبات صحة النظرية من عدمها.
كل الشكر على تفضلك بهذه المداخلات التي أثرت الموضوع.

أستاذي الفاضل أبورامي ,,, حقا لقد أسعدتني بالتفضل بالمشاركة بآرائك التي لاغنى لنا عنها في مواضيع علمية كهذه. لقد لفت نظري جملة مهمة جدا في مشاركتك, ألا وهي أن للأنثى مجمعا مثل الكيس تحتفظ فيه بالسائل المنوي الذكوري ,,, هل من الممكن أن يكون هذا الكيس هو السبب الحقيقي وأن تلك الإناث التي يوجد لديها هذا الكيس يمكنها الإحتفاظ بخصوبة السائل المنوي وتلك التي تفتقد ذلك الكيس لايمكنها ؟؟؟
وهل هناك دراسة تشريحية يمكننا الإطلاع عليها بهذا الخصوص؟
أسئلة قد تقودنا الإجابة عليها لفك الغموض في هذا الموضوع.

على العموم إخواني الكرام ,,, لقد أثريتم الموضوع بهذا الحوار المميز وأتمنى أن نستمر في النقاش حتى الوصول إلى نتيجة واضحة مدعمة بالتجارب.

بارك الله فيكم جميعا

بوفيصل

[عبده أبو سير]

السلام عليكم

أخي أبو أوس , لا أعتقد انه يتم الاحتفاظ بالحيوانات المنوية داخل الرحم, وهنا اضع تعليقي على ما ذكره الأخ ابو فيصل بخصوص التشريح, جميع الصور التي رأيتها لتشريح الجهاز التناسلي للأنثى لا يوجد اي ذكر لهذا المجمع او الكيس , الأمر بالعقل , ما دامت ستحتفظ اذا يجب ان يكون لديها شيئا تحتفظ بهم داخلها, والا لكان الأمر في عدم مقدرتها على الاحتفاظ بهم اذا اختلط بالبول والبراز , فكما هو معلوم ان الطائر لديها فتحة اخراج واحدة ولا يوجد لديه مثانة لذا قبل فتحة الاخراج يوجد المجمع الذي يتم فيه افراز البول من الكلى, البراز من الأمعاء والحيوانات المنوية في الذكر والبيضة في الأنثى, لذا كما تلاحظون لو ان لا وجود لهذا الكيس عند الأنثى لاختلط بالبول والبراز.

https://www.canaryfans.com/organs.html

نرجع لموضوعنا وبالذات ما قاله مؤخرا الأخ ميشو:
لو أن هذا الأمر مؤكدا لجميع الاناث, لما رأينا بعض البيض غير مخصب, ففي العش الواحد يوجد مخصب وغير مخصب, ايضا كما قلت سابقا وما قاله الأخ ميشو , لو تلقيح واحد محكم لأخرجنا الذكر من اول يوم ووضعناه عند أنثى اخرى لأننا نكون متأكدين انه قام بعمله والأنثى ستقوم كل يوم بتخصيب بيضها من الحيوانات المحتفظة بها.

لكن هذا لا يحدث ويجب ان يتم تخصيب كل بيضة على حدا.

مسألة الاحتفاظ بالحيوانات المنوية واقعة ولكن تبقى الأمور بالنسبة لنا غير واضحة من حيث ان تحتفظ بهم وهل هذا يعمم على جميع الاناث ام ان الأمر فقط مجرد مصادفة , وهل التي لديها هذه الخاصية دائما تتمتع بها.

المناقشة مستمرة