الكناري الإيراني - رد على طائر الفلامنجو - ضبط جودة

تجمع يحتوي على المواضيع المتميزة التي يتم وضعها عن الكناري

المشرفون: شاهين صقر،Dr BEN ELHAFI،خالد أبو إسحاق

قوانين المنتدى

* لا تستطيع وضع مواضيع جديدة, فقط المشرفون يمكنهم ذلك.
* تستطيع المشاركة والرد على المواضيع.
*الرجاء الاطلاع على قوانين التجمع قبل المشاركة:
قوانين التجمع الدولي لعلم الطيور
marine-54
عضو ذهبي شرفي
عضو ذهبي شرفي
عضو اداري سابق
عضو اداري سابق
مشرف سابق
مشرف سابق
اشترك في: فبراير 19, 2007
العمر: 72
مكان: الكويت - السره
المواضيع: 108
مشاركات: 1423
الأوسمة: 2
وسام الاداري السابقضبط جودة-برونزي

الكناري الإيراني - رد على طائر الفلامنجو - ضبط جودة

مشاركة بواسطة marine-54 »



السلام عليكم



وضع الأخ العضو "طائر الفلامنجو" موضوعين بخصوص طائر الكناري الإيراني وفي موضوعه الأول طلبت من أن يوضح لنا مواصفات هذا الطائر حتى يتسنى لنا الحكم عليه حسب تلك المواصفات وكانت المواصفات المطلوبة كما يلي:

1- السلالة والأصل الذي إنحدر منه هذا الكناري وكيف تم إنتاجه
2- مواصفات الطائر الفيزيائية من حيث الشكل والطول واللون ونوعية الريش والوقفة وغيرها من المواصفات المعتمدة لطيور الكناري
3- المجموعة التي يتبعها هذا النوع من الكناري ,,, هل هي من كناري الصوت أم الشكل أو اللون؟
4- مقاطع التغريد التي يتميز بها هذا الكناري ,,,, أسماء المقاطع ووصفها
5- نظام التنقيط المتبع في التحكيم خلال المسابقات
6- ماهي جهة التصنيف التي تعنى بوضع المواصفات لهذا الكناري

ولكنني فوجئت بوضعه موضوعا منفصلا هو عبارة عن موضوع إنشائي نوعا ما ولم يقم بإعطاء أجوبة وافية ولم يستند إلى مواصفات معتمدة كما هو متبع في توصيف طيور الكناري المصنفة عالميا.
ولقد تعمدت عدم الرد على الكاتب بسرعة وفضلت أن أستشير من هو أكثر مني خبرة في هذا النوع من الكناري, ألا وهو الأخ الأستاذ بويوسف, خبير الكناري المتميز في هذا المنتدى وبنيت هذا الموضوع على ماتلقيته منه من رد مع قناعتي الشخصية بما ذهب إليه.

أولا لننظر إلى الرد بالنسبة للأسئلة التي طرحتها في الموضوع الأول

1- قال أن السلالة الإيرانية هي نتيجة تزاوج اليوركشاير مع الكوبرا, ولا أعلم أي نوع من الطيور هذا الكوبرا وقال أن هناك تطويرات أخرى مع الطيور البلدية الإيرانية.
كلام مبهم لايستند له في تعيين السلالة.
2- قال أنها تمتاز بالطول الفارع الذي يصل الى 25 سنتيمترا, إذا ما قصة الطيور الإيرانية القصيرة وما هو الشكل المعياري لهذا الكناري؟ ولماذا هذا الإختلاف في الشكل, بعضها طويل والآخر قصير, بعضها له وقفة على 60 درجة والآخر يشبه الجيبر في وقفته, بعضعها نحيف والآخر ,,, لا أعلم.
3- ماهذا الطائر العجيب كما وصفه الكاتب والذي يتبع جميع فئات الكناري الثلاث, الصوت والشكل واللون ,,, وعلى أي أساس تقام مسابقاته
4- أما بالنسبة لمقاطع التغريد فكان الرد إنشائيا بمعنى الكلمة ,,, حيث قال أن الطائر من ناحية التغريد فهو من الدرجة الأولى !!!! وماهي الدرجة الأولى؟ وكم هي مقاطعها وما مسمياتها وكيف الحكم عليها؟
5- أما عن نظام التنقيط فيقول أن ليس له علم به وإنما هو شخصيا يقيمه من الدرجة الأولى ؟
هل هذا نظام تنقيط جديد ,,, أفيدونا
6- أما عن جهة التصنيف فأتمنى الرجوع للموضوع الذي كتبه الكاتب, حيث أنني لم أجد جوابا على سؤالي. حتى الكاتب قال أن لاعلم له به.

هناك تناقض غريب في كلام الكاتب حيث أفاد في رده على سؤالي الأول أن الكناري الإيراني هو ناتج تزاوج اليورك شاير مع الكوبرا ولكن يقول في بداية حديثه عن هذا الطائر "فكيف بالاخوان ينكرون ويفندون ان طيور الكناري بأنها ليست ايرانية وانها من طيور اليورك شاير والكوبرا ,وأنها ليست بالطيور الكناري الايرانية ويبخسون حقها "
فأي الأمرين نصدق ؟؟؟؟؟؟؟

الآن إليكم ماتفضل به أستاذنا خبير الكناري المتميز في المنتدى الأخ العزيز بويوسف:

الاخ يصر على ان موضوع ضرب الكناري هو الأصل يعني هل من المعقول ان المربين في الكويت مثلا اذا يضربون مثلا جلوستر في لارقيت و يطلع عندهم طير مقنزع و طويل فهل يسمونه طير كويتي !!! او الاخوه في بلد عندما يضربون طيرين و بدون أي مقاييس هل يسمون الطير الهجين هذا باسم بلدهم هذا اولا

طيب ثانيا معروف من مئات السنين ان المربين الايرانين ما عندهم كوبرا و لا يوركشاير و كان عندهم الكناري ذو الحجم الصغير و اسمه الاسطنبولي و كان فخر بالنسبه لهم و لكن في اخر تقريبا 15 سنه قاموا يشترون جيبوسو و يوركشاير بالمئات سواء من اوروبا او حتى من دول الخليج فقط للوصول الى الطول بشكل اليوركشاير و نحافة الجيبوسو , وهذا بسبب كثرة الطلب من مربين الخليج و عليه فهم بالنهايه ينتجون حسب الطلب و ليس حسب الرغبه !!!

ثالثا اذا في 2 كناريات ايرانيه مثل اللي قال عنهم الاخ طوال و نحاف و يغردون فمن نختار كأفضل في عدم وجود مقاييس معينه تحدد لنا من هو الافضل .

رابعا لماذا الايرانين لا يوجد عندهم و لو حتى مسابقه واحده بايران او حتى بمناطق ايران يتم فيها اختيار افضل الطيور و لماذا هم غير متفقين على مقاييس معينه حتى اللان بدليل عدم اقامة أي بطوله !!!!

اما اخيرا, اذا زاوجت نوعين من الطيور النحاف و الطوال وبما ان كلاهما غير نقي و ركز على كلمة غير نقي فهل سيكون الفروخ المنتجه تشابه الابوين ؟؟؟؟؟ و لماذا في طيور ايرانيه نحيفه و الاخر غير و البعض طويل و الأخر نحيف ؟؟؟ و لماذا التغريد يختلف من طير الى اخر !!ّ؟؟؟ و لماذا لم يتم الاعتراف باي طير ايراني من 100 سنه تقريبا حتى اللان ؟؟؟

بالنهايه, ان هذا المنتدى هو لتطوير المربي العربي و الوصول به الى العالميه و الخروج من المحليه و اخطائها الكثيره التي لا تغتفر و ان ضل الجميع على ايراني و بلدي و سوري فسنتم محلك سر و تكفينا وقتها ثقافة السوق و بائعي السوق الحراميه !

إخواني الأعضاء الكرام ,,, أخي طائر الفلامنجو الكريم ,,, مع كل ماقلته فأنا لست ضد التزاوج بين طيور مختلفة في الشكل أو النوع إذا دعت الحاجة إلى ذلك, فليربي الهاوي ما يشاء ففي النهايه هي هواية ولكني بكل تأكيد ضد أن نصنف الطيور على أهوائنا الشخصية وإن كان لابد من إنتاج طائر جديد فليكن ذلك على أسس علمية صحيحة تصل به إلى العالميه كما فعلت الشعوب الأخرى.

تقبلوا تحياتي وتحيات الأستاذ بويوسف

أحمد الكندري - بوفيصل





!
تحذير:
هذا الموضوع حقوقه محمية ومحفوظة للتجمع الدولي لعلم الطيور.
يمنع منعا باتا نقله او تداوله او الاقتباس منه.
يجب أن يتم الاستئذان من الادارة ومن كاتب الموضوع قبل نقل اي شيء
ومن يخالف سيتم اتخاذ الاجراءات القانونية بحقه.

!
تحذير:
كافة الحقوق محفوظة
يمنع النقل والاقتباس
قبل استشارة الادارة
آخر تعديل بواسطة Rami_719 في الأربعاء ديسمبر 02, 2009 2:17 pm، تم التعديل مرة واحدة.
السبب: Rami_719 - ضبط جودة
التوقيع
صورة
إن أصبت فمن الله ... وإن أخطأت فمن نفسي ومن الشيطان
إعلان
المهند
عضو ذهبي شرفي
عضو ذهبي شرفي
عضو اداري سابق
عضو اداري سابق
مشرف سابق
مشرف سابق
اشترك في: أكتوبر 04, 2004
العمر: 50
مكان: السعودية-الشرقية
المواضيع: 110
مشاركات: 8594
الصور: 19
الأوسمة: 1
وسام الاداري السابق
اربي ما يلي: كناري الوتر سلاجر

مشاركة بواسطة المهند »

قبل ان أبدا كلامي أحب ان اذكر اني لم اربي الكناري الإيراني وما عرفه ماهو الا بعض المعلومات عنه


الأخ طائر الفلامنجو ماقصر بوضع موضوع وكان اجتهاد منه


وارجوا ان يتقبل انتقادي بصدر رحب


الموضوع كما قاله ابو فيصل مجرد اقرب مايكون موضوع إنشائي تم التقاطه من عدة مواضيع


تم وضع صور تحير القارئ أكثر من إن تزيده معرفه

كما ان ذكر اجتهاداته وآراءه الشخصية وهذه لا تحتسب من ضمن المعلومات حول الطير



طائر الإيراني


حسب ماريته في الأسواق والمحلات

أي طير له طول فارع ونحافة يطلق عليه من قبل ألباعه كناري إيراني

إن اختلف الطول او الحجم يصنف من قبلهم بدراجات هم يضيعونها بنفسهم


وان اختلف التغريد تكون الحجة مستوى اقل لكن لا يزال السعر مرتفع حسب أهوائهم

فالجيبوسو اسم لا يعرف عندهم لكن يطلقون عليه إيراني مستوى او جيبوسو إيراني فيتم إرفاق اسم إيراني معه حتى يزد السعر هنا



امر أخر يتم تزويج الكناري العادي او البلدي بطيور أكثر نحافة وطول في يطلق عليه إيراني

ويصبح إيراني وهنا المصيبة فتخيل سمعة ذالك الطير رغم انه انتاج تضارب طيور عاديه


من المعروف علميا ان الصفات لا تثبت الا بعد 3 اجيال او اربعه اتكلم هنا عن صفة الشكل

فان الإنتاج من هذه الطيور سيكون اقل من مستواهم ومدى خيبة أمل المربي هنا




الكلام هنا ليسا التشكيك في اصل الإيراني لكن أتحدث بما هو حاصل هنا أي الإنتاج المحلي

ولان الطير ليسا لهم مقاييس ثابتة يتم وضع العذر السابق وهو مستوى اقل





اما عن الإيراني في إيران نفسها


بصراحة لا اعلم أن كانت تقام مسابقات هناك ام لا لكن في وجود دول كبيره مثل إيران من الأكيد إن هناك من هو مهتم بمستويات الطيور لكن للاسف لم نجد الا موقع واحد قم الاخ علاوي بوضع ترجمه حوله


viewtopic.php?t=10346&start=0



أيضا أحب إن أضيف


أن في بادية تربيتي للكناري

كثر ما ا سمع عن الإيراني حتى إني بحثت عنه في كل مكان خاصة عندنا في الشرقية

وخلال تلك الفترة كنت أحول ان اجمع معلومات عنه وللأسف كانت تحير أكثر من أن تثبتني واغلب من قبلتهم يقلون هذا تم ضربه مع كوبرا او شي مشابه

ففضلت ان اقتني طيور معترف بها دوليا بمقاسات معروفه


اشكر الأخ ابو فيصل على طرح موضوعه واشكر الأخ طائر المفلمنجو على اجتهاده

بارك الله فيكم لما فيه من فائدة للمنتدى والأعضاء
التوقيع
صورة
خالد بوخليفه
عضو نشيط
عضو نشيط
اشترك في: إبريل 20, 2009
العمر: 60
مكان: البحرين - المحرق
المواضيع: 52
مشاركات: 484
Yahoo Messenger: kbbhrn@yahoo.com
اربي ما يلي: ببغاء الامزون

مشاركة بواسطة خالد بوخليفه »

السلام عليكم ورجمة الله

حييت يابو فيصل وشكرا على الرد المنظم... نحن مرادنا ان نصل اللى التفنيد النطقي والعلمي وهكذا تصير الأمور فأن الأن اضفت الكثير لنا بهذا التفنيد الرائع.

كذلك يجب علينا ان نكرر شكرنا لطائر الفلامنجو عن تعبة في ايصال المغلومة لنا.

تحياتي الى الجميع ولكم منا وافر التقدير
التوقيع
طالب العلم
marine-54
عضو ذهبي شرفي
عضو ذهبي شرفي
عضو اداري سابق
عضو اداري سابق
مشرف سابق
مشرف سابق
اشترك في: فبراير 19, 2007
العمر: 72
مكان: الكويت - السره
المواضيع: 108
مشاركات: 1423
الأوسمة: 2
وسام الاداري السابقضبط جودة-برونزي

مشاركة بواسطة marine-54 »

السلام عليكم

شكرا أخي الكريم بوخالد على هذه المداخلة اللطيفة والإضافة القيّمة وأشكر الأخ الكريم خالد إبراهيم خليفه على الكلام الطيب الذي سطره.

وليعلم من تسول له نفسه الإصطياد في المياه العكرة أن القصد من وراء ماكتبنا ليس الأخ الكريم كاتب الموضوع ولكنها الحقيقة التي يجب علينا أن نبينها للهاوي في هذا المنتدى.
ولايفوتني هنا أن أضيف شكري للاخ طائر الفلامنجمو على إجتهاده وأتمنى أن أرى له مواضيع جديدة في المستقبل.

تقبلوا تحياتي

بوفيصل
التوقيع
صورة
إن أصبت فمن الله ... وإن أخطأت فمن نفسي ومن الشيطان
طائر الفلامنجو
عضو نشيط
عضو نشيط
اشترك في: مارس 11, 2008
العمر: 41
مكان: البحرين
المواضيع: 9
مشاركات: 140

مشاركة بواسطة طائر الفلامنجو »

السلام عليكم

اخي العزيز بو فيصل

بالعكس اتقبل موضوعك بصدر رحب

وعن كل الي قلته

اما بخصوص المسابقات فموجودة وعن طيور الكناري الايرانية فيها الحجم الصغير والمتوسط والكبير

اما بخصوص تركيب اي كناري اي واحد يقدر يا اخ بو فيصل ما لم يعلم شنهم الناتج منه

واذا الموضوع تقول عنه هرج وكلام فاضي

اخذفه احسن لي وللجماعة

ارجو تقبل تحياتي واعتذاري
التوقيع
صورة
إعلان
طائر الفلامنجو
عضو نشيط
عضو نشيط
اشترك في: مارس 11, 2008
العمر: 41
مكان: البحرين
المواضيع: 9
مشاركات: 140

مشاركة بواسطة طائر الفلامنجو »

السلام عليكم

اخي العزيز بو بدر

لعلمك ايران لا تشتري من الخليج وبخصوص المسابقات فالمسابقات موجودة ووضعت صور

وايران في السابق كانت تستورد اما الان فلا لديها كل شي

كيف تستورد من الخليج والخليج من اين لهم الكناري وهم يستوردونه

اما انتهم اخواني لكويتيين والسعوديين ايضا

طيوركم من البحرين معضمها

لأنه المجال مو مفتوح عندكم لادخال الطيور وتدخل لكم عن طريق التهريب

ارجو منك اخي العزيز تقبل كلامي بصدر رحب

لأنه كلامي ماخذنه ما مربين يستوردون من ايران ومن اصل ايراني

وهاي الموسم نزلت دفعات من ايران واكثرها راحت للسعودية والامارات

ولكن معضمها ليس بالمستوى المطلوب



ارجو تقبل تحياتي
التوقيع
صورة
me-punisher
مشرف سابق
مشرف سابق
اشترك في: إبريل 30, 2008
العمر: 39
مكان: الاردن - اربد
المواضيع: 105
مشاركات: 8676
الصور: 1
WWW: زيارة الموقع
Yahoo Messenger: me1punisher@yahoo.com
اربي ما يلي: كاسكو , كوكتيل, زيبرا (طفرات) , كناري (بلدي, وترسلجر, بلجم بوسو,الميلادو تينريفيانو , هولندي شمالي , هولندي جنوبي , بادوفان , fiorino )

رد: الكناري الإيراني - رد على طائر الفلامنجو

مشاركة بواسطة me-punisher »

اخواني الاعزاء نحن في كل الدول العربية نعاني من ما وصفه المشرف الفاضل marine-54, ب(بائعي السوق الحرامية) انا و مثلي الكثير لما اذهب على السوق على بعض المحلات الاقي طير يكون رفيع و رقبته طويلة او ما يحكيلك بندوق جيفر و اذا مايل شوي يحكي بندوق جيبوس اذا حبه طويلة يحكي ايراني اذا حبه طويلة مع فتله ووقفه يحكي كوبرا اذا راسه في حدبه يا بحكي بلجم او بندوق حدب او بصير هوزو و على فكره و لا طير اله دخل في جزء بسيط من الطيور الحرة .
في الاول و الاخير نحن بحاجة الى جمعيات و الى خبراء لمساعدتنا في شراء بعض انواع الطيور لان 98% من الطيور غير مختومة و لا تعرف كم عمرها ................الخ .
الاخ العزيز طائر الفلامنجو, موضوعك جميل جداً و نحن هنا لنتبادل المعلومات والخبرات .

من راي انه لا داعي لتتحسس من اي شي في الاخير فهمنا انه لا يوجد شيء معترف به يسمى الايراني ولا طائر يسمى الكوبرا . كله اختراعات للبيع فقط مثل موضوع الاخ الذي ذكر انه البائع اعطاه طيره تبيض شهري فطلبته 20 حبه بعقد :D

بالتوفيق للجميع ان شاء الله
التوقيع
رابط الانظمام للجمعية الاردنية لطييور الزينة

https://www.facebook.com/Jordan.Ornitho ... ssociation

JOA
Bsjayyusi
عضو اداري سابق
عضو اداري سابق
مشرف سابق
مشرف سابق
عضو ذهبي
عضو ذهبي
اشترك في: يونيو 26, 2008
العمر: 48
مكان: Jordan
المواضيع: 267
مشاركات: 6436
الأوسمة: 3
ضبط جودة-برونزيضبط جودة-فضيضبط جودة-ذهبي
اربي ما يلي: CaNaRy - PaRoT

رد: الكناري الإيراني - رد على طائر الفلامنجو

مشاركة بواسطة Bsjayyusi »

اخي العزيز بو فيصل الطيب

كفيت ووفيت وما اجمل النقاش في هذه المواضيع الطيبة مع اني قليل خبرتي في الطائر الايراني لعدم كثرته في الاردن

واشكرك الاخ طائر الفلامنجو على مشاركته في موضوعه واشكرك اخي بو فيصل للتوضيح اوجزت وافدت واشكر الاخ مهند لتكملة النقاش ولا ننسى اخونا ايهاب

بارك الله فيكم

تحياتي
التوقيع
اللَّهُمَّ انْفَعْنا بِمَا عَلَّمْتَنا، وَعَلِّمْنا مَا يَنْفَعُنا وَزِدْنا عِلْماً
لنقدم للمنتدى ما قدم لنا
صورة
صورة
طائر الفلامنجو
عضو نشيط
عضو نشيط
اشترك في: مارس 11, 2008
العمر: 41
مكان: البحرين
المواضيع: 9
مشاركات: 140

رد: الكناري الإيراني - رد على طائر الفلامنجو

مشاركة بواسطة طائر الفلامنجو »

السلام عليكم

مبروك للاخوان على تحديث المنتدى ومن هذا الى الامام انشاء الله


بالعكس يا اخوان انا ما تحسست من الموضوع ولا شي

وانا اتقبل اي شي

وسمحو لي يا اخوان اذا احد يضن اني غلط عليه

وارجو السماحة منهم


ارجو تقبل تحياتي واعتذاري

التوقيع
صورة
ate010
عضو نشيط
عضو نشيط
اشترك في: مارس 11, 2009
العمر: 48
مكان: UAE
المواضيع: 42
مشاركات: 319
الصور: 1

رد: الكناري الإيراني - رد على طائر الفلامنجو

مشاركة بواسطة ate010 »

اخواني الاعزاء اختلاف الراي لا يفسد للود قضيه

كثر االجدل موخرا عن الكناري الايراني وكمان السوري ومصدرها والخ

وحبيت ابين لكم شو الفروق وشو المقصود بالايراني.

اخواني الاعزاء احنى في الخليج ما عندنا غير مصدرين للكنار وهو اما جاي من ايران او جاي من سوريا وطبعا تهريب.

المقصود بالكناري الايراني او الكناري السوري هو البلد الي جاي منه الكناري وليس نوع جديد او طفره في الكناري خاصه بالمربين بهذين البلدين لا بالعكس بل هم زيهم زي اي كناريات اخرى والشي الوحيد الي يفرق بين الكناري الايراني والكناري السوري هو حجمهم والصوت تقريبا فتحصل الايراني اكبر من السوري واجمل في وقفته من السوري اما الصوت فاحيانا يقولوا ان الكناري الايراني عنده ما بين 12- 14 نغمه يعني اكثر من السوري بشوي وكمان يقولوا ان الايراني احسن في التلقيح واكثر في البيض والصراحه انا جربتهم الاثنين ففي التلقيح والبيض كان الايراني يبيض الى 6 بيضات اما السوري 4 اما بالنسبه للصوت ما شفت في فرق كبير بينهم يمكن يبالها واحد اذنه ممتازه للاصوات عشان يقدر يميز بينهم.
ويمكن هذين النوعين افضل نوعين موجودين في اسواق الخليج للسببين ممكن لانهم اسرع في التاقلم على الجو والكل في هذه المناطق وهم افضل من الانواع الاوربيه الي جايه من اربى حاليا في الاسواق في الامارات بدينا نسمع كناري الماني وهولندي وبلجيكي ولكن ما اشوفهم احسن من الايراني بل بلعكس احصلهم ما يتحركوا كثير دايما هادين ومن دون صوت بالمره يعني ليش اخذ كناري ذكر هادي من دون صوت وكمان ما اعرف هل بيلقح والا لا.

وتقبلوا مروري
التوقيع
2963

العودة إلى ”المواضيع المتميزة للكناري“