تطور جديد في استخدام علاج الايفرمكتين (( للنقاش ))

[ابوريشه]

السلام عليكم

كلنا يعرف كم من فضل بعد الله تعالى يرجع لهذا التجمع على هواة الطيور ، وخصوصا في موضوع استخدام الايفرمكتين Ivermectin
وقد اسهم السيد الفاضل عبده أبو سير والاخوة الافاضل الاخرون من بعده في توضيح وشرح وبيان طرق وخواص استخدامه
للطيور واثرو هذا التجمع بالعديد من المعلومات والايضاحات والاجابات عن هذا العقار
وكان لهم حق الامتياز والصدارة مع الاخ جون خبير الطيور في اقرار استخدامه للطيور
علما ان الشركة المالكة للعقار لم تجري اية اختبارات للطيور او تجارب على استخدام العقار
لقصور منها وعدم اهتمام ويحتفظ التجمع بحق الاكتشاف لهذه الطريقة والامتياز بها
وكما قرأت فان جرعة العقار المحددة في المشارب لكل لتر واحد من الماء لايزيد عن مدة يوم واحد
والان لفت انتباهي الى ان احد الاخوة الكرام وهو الاخ /الحسن بنجدي
قد قام بتطوير طريقة استخدام ذا العقار وامكانية تمديد فترة استخدامه بشكل يومي متواصل
حتى اسبوع كامل
هذا الامر يعد اكتشاف وتطوير مذهل بعد ان كان يخشى التمادي في اطالة مدة الجرعة للطيور
والدخول الى مرحلة Overload للجرعة
وهذا الابتداع والاختبار الذي بدأ به الاخ الفاضل بنجدي يعطي ايضاح بان هامش السلامة للعقار
اصبح كبيرا جدا مقارنة بما كانو الاخوة السابقين قد وصلوا اليه
الامر الذي يعد مفاجاة كبرى وبشرى سارة ايضا لمستخدمي هذا العقار
خاصة اذا ادركنا أنه كانت هناك محاذير من تكرار الجرعة قبل 12 يوم للطائر
ومن فشل شرب الجرعة في يوم واحد خصوصا في ايام البرد والشتاء من قبل الطير
ادعوا الجميع واولهم استاذنا القدير والمعلم الاول السيد عبده ابو سير والاخوة الاطباء والاعضاء الاخرون
للحضور لمناقشة هذا الامر والايضاح والقطع بالاقرار أو بالانكار لهذه الطريقة المبتكرة والحديثة
وتقبلوا وافر التحية
ابو ريشه
وتبيان ان كان فعلا هناك هامش سلامة متاح لمدة اسبوع كامل لنفس الجرعة

[canarov]

السلام عليكم

أخي الفاضل أبو ريشة،

مشكور جزيلا على تدخلك غير أنه يرجى الإنتباه كثيرا لمسألة هامة جدا ألا وهي أن الإفرمكتين متوفر في السوق هو يباع على شكل هيأتين و بتركيز مختلف لكل منهما :

ـ حيث هناك الإفرمكتين للحقن تحت الجلد، كحقنة الأنسولين، و هو الذي تسوقه الشركة لصالح الأبقار و الأغنام، غير أن شركة هولندية كانت تسوقه مخفف للعصافيركذلك، قطرة إلى قطرتين في رقبة الطائر، أضافة إلى المنتوج الجديد الذي أرسلته في الصورة و له نفس الإستعمال أي قطرة إلى قطرتين في رقبة الطائر، و يتم إستعماله مرة واحدة كل 4 إلى 6 أشهر،

ـ ثم هناك الإفرمكتين الذي يضاف إلى ماء الشرب، و هو كذلك موجه في الأصل إلى الأبقار و الأغنام كمكمل لإفرمكتين الذي يحقن تحت الجلد، و هو أقل تركيزا من الإفرمكتين الذي يحقن تحت الجلد و يعطى تكميليا له،

أما بالنسبة للشركة الأم فلا أعتقد أنها غافلة عن إستعماله للطيور، بدليل أن الإفرمكتين الذي يحقن تحت الجلد يباع في هولندا، غير أنه يبقى سوق محدود و صغير جدا بالنسبة لشركة من هذا الحجم،

فإذا أخدنا الإفرمكتين الذي يحقن تحت الجلد نجد أن المقادير هي 1 مل لكل 50 كغ و حين نعلم أن وزن عجل عادي جدا يصل بسهولة 300 كغ نلاحظ الفرق الشاسع.

حيث أنه لعصفور تلزم قطرة في حين أنه في كل 1 مل = 30 قطرة ، إضافة إلى ثمن الإفرمكتين للحقن الموجه للأبقار و الأغنام الذي يساوي 506 درهم أي حوالي 60 دولار

[canarov]

أما بالنسبة للشتاء، ولكي تشرب العصافير فمن الممكن إزالة المشربيات حتى تعطش الطيور،
أو إستعمال الإفرمكتين الموضعي مباشرة على رقبة العصفور للتأكد من وصول الجرعة الكافية كاملة، و أنا شخصيا أحبذ الطريقة الثانية، خصوصا و أنه حاليا أصبح متوفر في الأسواق حيث أنه سابقا لم يكن هنالك سوى منتوج الشركة الهولندية و كان قليلا ما يتوفر في الأسواق حيث كان يجب إحضاره من أوروبا

[ابوريشه]

اشكرك اخي كناروف على ردودك الرائعة وهذا الايضاح الكامل لطرق الاستخدام واختلاف العبوات والتركيز

لكن مااعنيه هو هل حقا يمكن تراكم الجرع يوما بعد يوم في دم الطائر ولمدة اسبوع متواصل ؟

هل هناك فعلا هامش سلامة عريض على صحة الطير ولاخوف حتى من تراكم 7 جرع ؟
بمقدار 1سنتيلتر من العقار لكل واحد لتر مياه اعني 1=100

ام اعتقادي بأنه ربما يتم تقسيم الجرعة الواحدة الى خمسة أجزاء ثم يتم اعادة خلط كل جزء مع 1 لتر من الماء مجددا ويستخدم ليوم واحد فقط ثم في اليوم التالي يتم استخدام الجزء الثاني وفي اليوم الثالث يتم استخدام الجزء الثالث وهكذا

كنت اتمنى تواجد الاخ بنجدي هنا ليدلي بدلوه ويشرح لنا تجربته لهذه الطريقة فربما كانت لديه رؤيا خاصة

[ابوريشه]

اما بخصوص اهتمام الشركة المصنعة لتصنيعه للطيور فقد قرأت هنا في موضوع الاخ عبده أبو سير
بأن الشركة كانت تحذر من استخدامه للطيور لانهم لم يكونوا متأكدين ولم يجروا تجاربهم عليه
وفي اعتقادي بانهم لم يكونوا يعبئوا للطيور الا بعد ان تمت تجربته وابتكار الجرعة الصحيحة هنا في التجمع على حد علمي وبعد شيوع الخبر عن نجاح الاخوة في اختباراتهم لمقدار الجرعة وكيفية اعطائها للطير ولاقت نجاح وصيت رائع في اوساط مجتمعات هواة ومحترفي ومربي الطيور والفضل يعود لله اولا ثم لاعضاء هذا المنتدى

[صادق أمين]

أخ canarov ياريت لو اتحط صور أو اسماء للأنواع المتوفرة للإفرماكتين
حتى نعرف شو اللي موجود عند البياطرة او حتى نعرف اي نوع استعملنا



ومشكووور على طرحك للموضوع أخ ابو ريشة

[عبده أبو سير]

السلام عليكم

شكرا لك أخي الكريم أبو ريشة على اثارة هذا النقاش.

ما تم ووضعته موضحا عن كيفية استعمال الأيفوميك كما ترى أوضحته بأن الدواء هو الذي يستخدم للحقن.

ولكن اصبحنا الآن نرى مستحضرات دوائية تركيبتها الآيفرماكتين مخصصة للطيور, فانا هنا في فلسطين شاهدت ايفرماكتين مخصص للطيور على شكل سائل بها فرشاة تستخدم من أجل علاج مرض scaly leg , القدم الحرشفية المسببه نوع من انواع الفاش, وهو لا يستخدم الا دهونا على المنطقة المصابة.

ايضا شاهدت بعيني دواء مخصص للطيور يستعمل عن طريق الفم او تنقيط وعندما رأيته قلت في بعض الردود لي بأن الشركات الدوائية البيطرية بدأت تنتبه لأهيمة الايفرماكتين في علاج بعض الأمراض للطيور,

فعندما يتم تصنيع دواء مخصص للطيور على الأكيد يكون التركيز مخالف عن الايفرماكتين الحقن المخصص للأبقار والمواشي.

فهنا لا يمكن المقارنة بطريقة الاستخدام وجرعات الايفرماكتين, صحيح ان التركيبة واحدة لكن كل واحد مخصص لنوع معين, فالحقن اللي الجميع يعرفه الآن هذا خطير جدا ويجب استخدامه بحذر وبدقة شديدة على طيورنا وأن لا نتجاوز الجرعة المحددة التي سبق وشرحت عنها.

لكن الذي مخصص للطيور فهامش السلامة أكيد كبير لأنه تم تصنيعه خصيصا للطيور.

[صادق أمين]

مشكوووووور يا ريس على التوضيح المهم

[ابوريشه]

مشكور اخي صادق امين على ردك

اخي الفاضل عبده أبو سير الف شكر لتواجدك وشرحك الوافي
وافهم من كلامك استاذنا ان مايستخدمه الاخ بنجدي انما هو نوع خاص بالطيور بنفس التركيبة الدوائية للعقار ايفرمكتين لذلك يجوز استخدامه بجرعات متعددة للطيور تمتد حتى فترة الاسبوع
بينما ان السابق في الاستخدام والمشروح منكم كان عن النوع المخصص للحقن لذلك تبقى الجرعة كماهي بحسب شروحاتكم السابقة

وبذلك اتضح الفرق

ومؤخرا قمت باستخدام النوع القديم المخصص للحقن للابقار
هذا النوع تكون الجرعة بنسبة 1الى 1000 مع الماء للطيور الصغيرة، فقمت بتقسيم الجرعة
بطريقة تناقصية ( متوالية تنازلية ) 5 الى 4 الى 3 الى 2 الى 1 أي بحيث تكون المحصلة الى 5 أجزاء 0.25 مللتر الى 1لتر وقمت بتوزيعه لخمسة أيام على مشرب الطيور لاحد المعارف( نظرا لوجود افراخ )
ومشي الحال وقد لاحظ صديقي اختفاء الهرش الليلي لطيوره وهي وفراخها بصحة جيدة واليوم هو الرابع أي انه لاتزال هناك جرعة اخيرة باقية لديه فهل ترى استاذي طريقتي هذه مجدية بالنسبة لفعالية العلاج ؟
أو انها ستكون خطيرة على الطيور الصغيرة ؟ وجازفت بعد ان قرأت رد الاخ بنجدي بجواز استخدامه لفترة اسبوع متواصل

[عبده أبو سير]

هي ممكن تكون مجدية

ولكن يجب ان تكررها بعد اسبوعين بنفس الطريقة.