"كم تمنيت أن يكون الكل بمراكش"

[ياسين الطوسي]

السلام عليكم
تحية جمعوية
خلال زيارتي لمدينة مراكش بمناسبة النهائي الوطني في صنف المالينوا ، لاحظت أن الجامعة الأم لازالت ترعى صغارها بحنان و دفئ حيث ساد التظاهرة جو من التآخي وصلة الرحم ، فهاته الجمعية من سلا و الأخرى من اليوسفية و تلك من تازة و و و ....
الشيئ الذي جعلني أطرح السؤال مجددا حول العلم المغربي الذي رفرف في البرتغال ، هل فعلا كان يمثل المغاربة أم كان يمثل أشخاصا؟؟؟
فحسب معرفتي فإن الجامعة المغربية لعلم الطيور (الجامعة الأم) تضم أكثر من 20 جمعية و إذا أمكن أن يتطوع شخص و يمنحنا عدد الجمعيات المنخرطة بهذا التكثل المغربي بالضبط ستعم الفائدة
لكن كم عدد الجمعيات التي تنضوي تحت الجامعة الإبنة "البارة" أو كم عدد النوادي التي تنضوي تحت هذا" التكثل الرباطي"؟؟؟ ... أظن أنها (نادي المالينوا الرباطي،و النادي الأرنيطولوجي الجديدي ، و إذا كان هناك من له العدد بالتحديد فليزودنا به مشكور.
المهم ما جعلني أطرح الموضوع ليس حبا في خلق الفتنة ، لكن كما تنمى الأستاذ الحلاج أن يكون الكل بالبرتغال، "كم تمنيت أن يكون كل المغاربة بمراكش،
أم أن الإخوة الذين ذهبوا إلى البرتغال لم يجدوا من ينافسهم بالمغرب؟؟؟؟؟
هل الإخوة الذين ذهبوا إلى البرتغال أحق من أبطال المغرب "السلاويون" الدين حصدوا الميداليات؟؟؟؟
لو أن الفائزين في النهائي الوطني بمراكش هم من ذهبوا إلى البرتغال هل كنا سنكتفي فقط بالرتبة الثانية؟؟؟؟؟؟
أخوكم ياسين الطوسي

[احمد مصور]

السلام عليكم ورحمة الله تعالى وبركاته .
أخي وصديقي العزيز ياسين الطاوسي شكرا لك على هدا الكلام الحلو في حق أصدقائنا السلاويين الدين فازو بأغلبية المراتب في صنف المالينوا .
المهم في هده التظاهرة هو التأخي وصلة الرحم مع جميع الجمعيات التي كانت حاضرة بمدينة مراكش كما أشكر الاخوة معاد لكلاوي والأخ الريساني وعبدالحيم الشاوي وزين الدين هريرة والجنة المنظمة وجميع من سهر على هدا التنظيم وأشكرهم على الاستقبال وحسن الظيافة أما عن سألك عن كم عدد النوادي التي تنضوي تحت الثكتل الرباطي ربما الاخوان الرباطيين سيجبون عن سألك .
ولك مني ألف شكر والسلام عليكم .

[canarov]

أولا و قبل كل شيء أشكر الإخوة الفائزين في مراكش و أشد على أيديهم بحرارة واحدا واحدا، كما أشد على يد أخونا إدريس من القنيطرة على إحتلاله للمرتبة الثالثة في البرتغال، و ليس الثانية كما ذكر الأخ الطوسي؛


إسمحولي إخواني أن أدلو بدلوي، بكل تجرد و حياد، كما أقسم لكم إخواني أنني غير منتمي لهذا الطرف أو ذاك، فأنا حديث عهد بالولاعة، و لم أعرف بالمشاكل الحاصة بين الجامعتين إلاَ بعد وقوع مشاحنات بين بعض الإخوة في منتدى آخر،

أكررها مرّة أخرى، لكي لا يساء فهمي فيما سأقول لاحقا، أنا لا أنتمي لهذا الطرف أو ذاك، و لا يهمني زيد أو عمر، فأنا جديد عهد بالولاعة، و يحزنني و يحزّ في نفسي ما يحدث؛

إخواني الكرام، العلم المغربي حين يرفرف في سماء التظاهرات العالمية فهو بالتأكيد يمثل كل المغاربة، و هو شيء يفرحهم و يثلج صدورهم أجمعين، سواء أتفقنا أو إختلفنا مع من كان يمثله، فهذه مسألة غير قابلة للمزايدة عليها؛

أما الإختلاف و خلق جو مشحون و القول ثم الردّ على القول داخل المنتديات فهو لا يفيد في شيء، سوى في خلق مزيد من الفتنة و التشنج،

أخواني الكرام، إني أعتقد في رأيي المتواضع أن المنتديات ليست هي المكان الأنسب لنشر غسيلنا الوسخ ولن تحل أي مشكلة،

بل إن من يظن أنه على حق، و أن الأخر قد سلبه حقوقه أن يتجه للقضاء، فالمحكمة هي المكان الأمثل لحل مثل هذه النزاعات، و ليس المنتديات،

إخواني الكرام، بطولة العالم للطيور تقام منذ سنوات طوال، فلماذا لم يتم التفكير في المشاركة سابقا؟

لماذا لم تتم المشاركة و تمثيل المغرب أحسن تمثيل؟

لماذا هؤلاء الأبطال، الذين قد يحصلون على مراتب أحسن،لم يشاركوا، و بالتالي حرموا أنفسهم، و بلدنا المغرب من المراتب الأولى؟ حينها كنّا سنصفق جميعا لهم، لأن مصلحة الوطن فوق كل إعتبار،

لماذا أنتظار أن يقوم البعض بالمشاركة، إتفقنا معهم أم إختلفنا، ثم القول لو شاركنا لحصلنا على ما هو أحسن،

إخواني لو تفتح باب الشيطان، و هناك مثل فرنسي يقول : بلو يمكنك أن تضع باريس في قنينة؛

و من هنا إسمحوا لي أن أوجه نداء للإخوة في الجامعتين:

حلوا مشاكلكم و خلافاتكم حبيّا بينكم، و إذا عجزتم عن ذلك، حلَوها أمام القضاء، و ليس في المنتديات

المنتديات للتآخي، و المشورة و تبادل الآراء و ليس لتصفية الحسابات العالقة،

أما الجامعتين، و أتمنى أن تصير جامعة واحدة لما فيه مصلحة البلاد أولا و الولاعة، فلها أن تقوم بعملها، أن تظم 50 أو 1000 نادي، أو أن تشارك في البرتغال أو فرنسا السنة المقبلة أو تفخر بإنضوائها في الكنفدرالية العالمية للطيور فهذا شأنهما، فليتركا الحكم للمولوع

[elkouche]

السلام عليكم ورحمة الله تعالى وبركاته .
أشكرك أخي ياسين كونك فتحت هذا الموضوع الشيق للنقاش . فبعد مباراة البطولة الوطنية بمراكش تبين لنا أن المغرب يزخر بقدرات لا يقدر قيمتها كما أتمنى لو أننا نبدي مزيدا من الاهتمام اتجاه هذا المجال للسير به إلى الأمام ولما لا المشاركة ببطولة العالم وتحقيق الفوز.

[العرايشي]

السلام عليكم ورحمة الله تعالى وبركاته
إخواني الكرام، أسأل الله أن يجمع شملنا ويوحد كلمتنا في كل أمورنا ,حينها سنمثل المغرب أحسن تمثيل؛
أرجو من الإخوة في الجامعتان أن يرجعوا إلى الصواب فنحن غير راضون.

[ياسين الطوسي]

تحية جمعوي
شكرا إخواني السيد أحمد مصور و السيد canarov و السيد الكوش و أخي العرايشي على تفاعلكم مع الموضوع.
أخي canarov في الحقيقة عندما طرحت الموضوع كان الغرض منه ليس خلق الفتنة والشتات كما ذهب تفكيرك ، بل كنت أحاول أن التأسيس لمرحلة مهمة من النقد الولاعي المغربي، و ذلك بالتركيز على مفهوم الزعامة و تداعياتها في تشتيت الجسد الجمعوي، كما كنت أحاول أن أتوصل إلى معطيات ملموسة من الجامعتين "الأم و الإبنة" بخصوص عدد النوادي والجمعيات المنضوية تحت لواء كل طرف، لنخلص في الأخير و"بكل حياد" إلى شرعية التمثيلية للولاعة المغربية ، حتى يتسنى للجمعيات و الإخوان الذين "لا يعرفون ماذا يجري" كما وصفت نفسك أن يتبينوا الحقيقة و يعيدوا النظر في انتمائهم.
جاء في جوابك أيضا أخي « canarov » - ورأيك محترم"- مسألة القضاء بالفعل أخي الكريم فنحن نثق في القضاء المغربي ولا أحد يزايد على ذلك ، لكن الأمر يتطلب وقتا ، وربما لازالت الأمور في المحاكم ، و أحد الأطراف يقول بأنه يمثل الولاعة المغربية، هنا نحن كموالييع مؤطرين داخل جمعيات و نوادي شرعية لها ثقلها و ثمتيليتها ما نصيبنا من هذه التمثيلية ، حتى عندما يطرح عليك أحد لا علاقة له بالولاعة سؤال" لماذا لم تذهبوا إلى البرتغال؟" بماذا سنجيب "راه حنا ماشي مغاربة" أو "أن طيورنا ليست في المستوى أو " راه الجمعية ديالنا غير معترف بها" أو ماذا؟؟؟؟؟

هذا من جانب جانب آخر بالنسبة للغسيل الوسخ عن ماذا تتحدث يا أخي ؟ و هل هناك من وساخة أكثر من أن يصبح الأمر في المحاكم؟ فأنا أعتقد بأن الحل ليس في يد القضاء الحل في يد الجمعيات هي التي ستختار من يمثلها، وكما تعرف أخي أن الموضوع طرح في ساحة الجمعيات المغربية ، ولم يطرح في ساحة الدعاوي والشكاوى.
كما أن مفهوم الديمقراطية يقوم على الأغلبية فعندما سنطرح الأمر و سنعرف من الطرفين تنضوي تحته أكبر عدد من الجمعيات و النوادي سنصحح أفكارنا الخاطئة .
لآتي الآن إلى النقطة التي أحسست فيها بأن أسئلتي صُودرت تحت غطاء ديني ، فكما تعرف أخي فالجمعيات المغربية لها مرجعية دينية و لا أحد يمكنه قول غير ذلك ، لكن أخي هاته الجمعيات تتعامل بوثائق إدارية و قوانين وضعية ربما مستوردة من الغرب ، ونحن راضون على ذلك ، إذن لا داعي لحشر الدين لأبلسة الأفكار و الإجهاز على الأسئلة المشروعة ، و قد التمست ذلك من خلال تسطيرك لكلمة "لو" .
ولكن مادمت قد طرحت مسألة الدين فلنناقش الأمور من جانب ديني مادامت تلك رغبتك أخي ،
-1 لفظة "لو" مذكورة في القرآن . و هناك عدة آيات فيها كلمة "لو" لكن أن تقول باب الشيطان ثم تعود و تستدل بقولة مستوردة "بلو يمكنك وضع باريس في قنينة" فهذا تناقد ، ماذا نناقش الأفكار الدينية أو أفكار الغرب أو" أفكار أخي canarov …"
-2 لفظة "لو" تعتبر شيطانة "حسب قولك إذا تلاها اليقين من البشر
أعطيك مثلا " لو أني خرجت على الساعة كذا لوصلت على الساعة كذا" في هاته الحالة أنا على يقين وغيبت مشيئة الله ،
لكن عندما أقول "لو" و يأتي بعدها سؤال فهذا شيئ آخر تأمل أخي ماذا قلت
لو أن الفائزين في النهائي الوطني بمراكش هم من ذهبوا إلى البرتغال هل كنا سنكتفي فقط بالرتبة الثانية؟؟؟؟؟؟

هنا أخي"لو" لم يأتي بعدها يقين بل أتى بعدها سؤال، وبالتالي لا علاقة لها بما دفعك إليه حماسك المتميز في الرد على الأسئلة .
مسألة أخرى هل تأملت يا أخي الرمز المجسد للتظاهرة والذي علق في العديد من متاجر بيع وشراء الطيور إلا من رحم ربك ، أين غيرتك على الهوية و الانتماء الديني حين ترى أحد المتاجر وقد علق بها الشعار "الإعلان" تتوسطه النجمة السداسية الصهيونية ، لماذا أخي لم تتكلم آنداك عن باب الشيطان .
أخي الكريم بجوابك هذا نحوت بالنقاش إلى ما كنت تحاول أن تبين بأنك تنهى عنه.
أخي الفاضل جيد أن ندافع عن أفكارنا لكن غير لائق أن نؤبلس فكر الغير فكما قلت المولوع هو الحكم ، لكن دون الخلط بين ماهو جمعوي و ما هو ديني تقبل تحيتي و شكرا مرة أخرى

.

[الحسن بنجدي]

السلام عليكم اخي الغالي الاستاذ ياسين الطوسي كلام جد جميل و معقول و تحليل جمعوي من فاعل جمعوي يعرف ماهو العمل الجمعوي نعم اخي الغالي نتمنى لم الشمل و الالتحاق بالجامعة الام و التوحيد و لا غير التوحيد تحت لواء واحد هو مشكل من الجميع الجمعيات المغربية من الصحراء المغربية الى الشمال المغربي ليكون الكل متواجد بنهائي وطني واحد في الموسم المقبل ان شاء الله لم يبقى لي ماضيف على ما تطرقت له في موضوعك و ردك على التعقيب مع اطيب تحياتي لك السلام عليكم

[محمد عزي]

بسم الله الرحمن الرحيم
السلام عليكم ورحمة الله تعالى وبركاته

تحية جمعوية لك اخي ياسين اولا لطرحك الموضوع للنقاش ...وثانيا على طريقة متابعتك لردود الاخوة
قلنا ولا زلنا نكرر بان المنتدى هو منبر لطرح الافكار والتعبير عن المواقف التي تهم كل المغاربة في مجال تربية الطيور بطريقة لبقة يحترم فيها الراي والراي الاخر وبهدف تنوير الراي العام دون انحياز او مزايدات بالوقوف على عند نقط الخلل والنقائص والنقد البناء ومناقشة الافكار والاقتراحات وكل هذا سعيا الى نشر ثقافة الفكر الجمعوي
اخي ياسين ان امنيتك او تمنيك حضور الكل بمراكش امنية يتقاسمها معك كل مغربي غيور يعرف معنى الوطنية....
فالخلافات والتشدد في المواقف لا يزيد الامر الا تعقيدا ...لذلك نجدد دعوة الاخوة الفرقاء الى الحوار فهو السبيل الاوحد لراب الصدع
تحياتي

[ابو حسناء]

قال الاخ الطاوسي
خلال زيارتي لمدينة مراكش بمناسبة النهائي الوطني في صنف المالينوا ، لاحظت أن الجامعة الأم لازالت ترعى صغارها بحنان و دفئ حيث ساد التظاهرة جو من التآخي وصلة الرحم ، فهاته الجمعية من سلا و الأخرى من اليوسفية و تلك من تازة و و و .... .....................
كنت اظن انه سيسأل عن عدد الجمعيات التي تحت لواء عصبة الجنوب ولماذا لم يأتوا لاستقبال الجامعة الام ولكن لابأس......................

[canarov]

أخي الكريم ياسين،

يؤسفني أن يتم تحويل رأيي و ردي على مقالك الكريم و تؤويله بهذا الشكل، و إسمح لي أن أوضح وجهت نظري المتواضعة، و أن أرد على تعقيبك الذي أحترمه و أحترم شخصك الكريم، و إن كنت لا أتفق معه و لا أتفق مع تحليلك للأمور؛

هاته الجمعيات تتعامل بوثائق إدارية

بخصوص مسألة القوانين و أننا نتعامل بالوثائق الإدارية، هذا كلام جميل جدا و منطقي، لكن إسمح لي أخي فلذا الجمعية الأخرى كذلك وثائق إدارية تثبت وجودها و إطارها القانوني، و لديها وصل من المصالح المعنية يثبت كل هذا،

بل أكثر من هذا أخي الكريم ياسين فقد أودعت هذه الجامعة تسجيلا لذى المكتب المغربي للحفاظ على الملكية الفكرية و التجارية للإسم المختصر بالفرنسية فوم الذي هو من ضمن مواضيع النزاع بين الجامعتين،

بالنسبة للمسائل الإدارية أيضا التي قامت بها الجامعة الأخرى تسجيلها ضمن الكنفدرالية العالمية لعلم الطيور، و هذا ما خوّل لهم المشاركة في بطولة العالم، إذ لا يمكن المشاركة في بطولة العالم إلا للأندية المنظوية تحت لواء الجامعات المكوّنة للكنفدرالية العالمية؛

حتى عندما يطرح عليك أحد لا علاقة له بالولاعة سؤال" لماذا لم تذهبوا إلى البرتغال؟" بماذا سنجيب "راه حنا ماشي مغاربة" أو "أن طيورنا ليست في المستوى أو " راه الجمعية ديالنا غير معترف بها" أو ماذا؟؟؟؟؟

أخي الغالي ياسين لكم أودّ أن تكون صادقا مع نفسك و مع المواليع الذين قد يسألونك عن عدم المشاركة في المونديال

أن تجيبهم بأننا أخطأنا حينما لم نفكر منذ سنوات وجودنا السابقة في تسجيل إسمنا و تحفيظه في المكتب المغربي للملكية الفكرية و الصناعية،

أن تجيبه أن سبب عدم مشاركتنا هو عدم تفكيرنا سابقا في الإنظواء تحت الكنفدرالية العالمية لعلم الطيور، أضافة إلى عدم رغبتنا في الإنتماء للجامعة المعترف بها دوليا،

أخي الإعتراف بالأخطاء من شيّم العظماء، لأنها السبيل الوحيد لإصلاح الأخطاء السابقة و لإصلاح ذات البين؛ أما الختباء وراء أجوبة مثل التي ذكرت، مع التشكيك في مغربية المواليع كيفما كان إنتمائهم فهو من باب إخفاء الغابة بالشجرة؛

هذا من جانب جانب آخر بالنسبة للغسيل الوسخ عن ماذا تتحدث يا أخي ؟ و هل هناك من وساخة أكثر من أن يصبح الأمر في المحاكم؟

أخي الكريم حين تحدتث عن الغسيل الوسخ، فهو عن الصراع و التناحر بين الجامعتين، الذي أصبح حديث القاصي و الداني بعد أن أصبح ينشر في المنتديات الأوروبية و العربية،

فأنا أعتقد بأن الحل ليس في يد القضاء الحل في يد الجمعيات هي التي ستختار من يمثلها،

نعم أخي أقولها و أجرّي على الله، نحن بهذه الطريقة و عن قصد أو بدون قصد نساهم في نشر غسيلنا الوسخ على المنتديات العربية و الفرنسية، و الحمد لله أنا أغلبنا لا يجيد الإنجليزية و الألمانية و الروسية و الصينية و إلا لكانت القارّات أجمع على علم بنزاع محلّي بين هيئتين كان من الممكن حله بكل بساطة بين طرفي النزاع و في حال تعذر ذلك يمكن حلّه أمام القضاء؛

أخي ياسين لا أزال أتمسك بأن القضاء هو الحل، في ظل تعنت طرفي الصراع،

أخي ياسين، إن من يعتبر نفسه على صواب لا يتخوّف و لا يتهرب من اللجوء للقضاء، و يقارع الحجّة بالحجة، و الدليل بالدليل و ذلك في قاعات المحكمة و ليس في المنتديات،

ثم تعود و تستدل بقولة مستوردة "بلو يمكنك وضع باريس في قنينة" فهذا تناقد

مسألة أخرى هل تأملت يا أخي الرمز المجسد للتظاهرة والذي علق في العديد من متاجر بيع وشراء الطيور إلا من رحم ربك ، أين غيرتك على الهوية و الانتماء الديني حين ترى أحد المتاجر وقد علق بها الشعار "الإعلان" تتوسطه النجمة السداسية الصهيونية

أخي الكريم ياسين، التناقض الفاضح و المكشوف و الوحيد الذي أراه في هذا النقاش هو أنك لا تجد أدنى حرج من أن تتمنى مشاركة جامعتكم في المونديال في البرتغال، على الرغم من مشاركة إسرائيل، و تمنّي النفس بالميداليات و المراكز المشرفة، هل يا ترى كانت ستعتذر إسرائيل عن المشاركة لو شاركتم ؟ لكي تترك لك الباب مفتوحا لحصد الميداليات التي "لو" شاركت لفزت بها،

في حين تنكر ذلك على الآخرين و تشكك في هويتهم و إنتمائهم الدّيني،

أخي ياسين، قضية فلسطين محل إجماع كآفّة شرائح المجتمع المغربي، و هي غير قابلة للمساومة أو المتاجرة بها لأهداف شخصية كيفما كانت

حماسك المتميز في الرد على الأسئلة .

أخي ياسين، أصبت حين تحدّتث عن حماستي المتميزة في الرّدّ على الأسئلة، و أؤكد لك و بكل صدق، و الله شهيد على ما أقول، أنه لا يحركني أي إنتماء لهذا لطرف أو ذاك، بقدر ما تحرّكني الغيرة على الولاعة المغربية، و ردّا على بعض المغالطات التي تمّ ذكرها، و اللتي لم يمكنني السكوت عليها،

إخواننا في الجامعين معا، المنتديات ليست مكانا لتصفية حسابات شخصّية ضيّقّة،

إرحمونا من مثل هذه التحرّشات بينكم، فهي تسيء لنا أجمعين كمواليع مغاربة،

فمن مصلحتكم، أي طرفي الصراع، و من مصلحتنا لمّ الشمل و خلق جوّ من التعاون و التآخي بين جميع الأطراف؛

أخي الغالي ياسين، لن أجيب عن الشّقّ المتعلّق بي، و عن بعض ما قلته بحقّي، فليس من عادتي في المنتديات تحويل النقاش من نقاش يتعلّق بصلب الموضوع إلى نقاش حول الأشخاص، فقد أختلف معك و قد أجادلك في رأيك، لكني لا أستطيع مجادلتك حول شخصك،

إختلاف الرأي لا يفسد للوّدّ قضية

و أعتذر منكم إخواني على الإطالة