حوار خطير جدااااااااااااااااااااااا!!!

[Pidgey lover]

اخوتي الاعزاء
لقد حدث لي موقف اليوم و اود ان احكي عنه فقد ضايقني جدا و اربكني للحظات و احسست بالغضب و و لكني تمالكت نفسي و استطعت الرد لكن ذلك اربكني للحظات و اذا كان هناك احدا منكم ضليعا في الدين فاود ان أأخذ مشورته من فضلكم

لقد دخلت اليوم في حوارا بيظانطيا مع شخصا يظن انه ضليعا في الدين يريد ان يقنعني بان تربية العصافير حرام

و كان مجري الحديث كما يلي :

الصديق :تربية العصافير حرام
انا: لماذا يا اخي ان تربية العصافير هواية جميلة كما انني دائما اهتم بهم و اراعيهم
الصديق : يا سيدي العزيز ان حبس الطيور اساسا حرام لانك بذلك تحبس حريتهم و تمنعهم من الانطلاق بحرية
انا : يا اخي العزيز اولا ان طبيعة جونا لا تصلح لان اطلقهم في الجو لانهم معرضين للموت جوعا او الاصطياد او عدم القدرة علي الطيران جيدا فهي قد تعودت علي الحياة في الاقفاص
الصديق : الصيد ايضا حرام في المقام الاول حيث الذنب يقع علي الصياد ثم عليك انت و بعد اذا انت اطلقتهم في الجو تكون قد ابرأت زمتك في اعطائهم حريتهم و الذنب يقع علي الصياد
انا: يا اخي قل هذا الكلام اذا كنت احبسهم بدون اي رعاية و لكني اهتم باطعامهم و تنظيفهم بداخل الاقفاص غير انهم قد لا يستطيعوا العيش في جونا هذا لان طبيعتهم طبيعة استوائية
الصديق: لهم رب اسمه الكريم يهتم بهم
انا: تتكلم مثل الشخص العاطل عن العمل و الذي لا يبحث عنه و يقول : ربنا هايرزقني
الصديق: لا هذا ليس له صله بالحديث تماما
انا: و بعد انه يوجد عندي طائرين مدربين لا اقوم بحبسهم و اطلقهم في الغرفة و لا يخافوا و نفس الكلام للعصافير الاخري اطلقهم من وقت لاخر بداخل الغرفة
الصديق: اما عن المدرب لا كلام عليه كما ان العصافير ليست مهمة جدا و لكن بالنسبة لعصافيرك الاخري فاذا قد اطلقتهم من سجن ضيق الي سجن اوسع
انا : اذا تتكلم ان تربية الطيور عامة حرام طيب اذا كانت تربية الحيوانات مثل الكلاب نجاسة فلا نجاسة في الطيور
الصديق : لا الحمام ليس حرام لانك تطلقه في الجو تربية الحيوانات فعلا نجاسة و لم اقل ان الطيور نجسة و لكن حبسهم
انا : الحمام اذا اطلقته في الجو يرجع ثانية لعشه و تعتني به اما العصافير فتذهب و لا ترجع و قد تؤذي
الصديق: لهم رب اسمه الكريم يهتم بهم و لكن لا تحمل ذنبهم
انا : يا سيدي هم ليسوا مثل العصافير الاخري التي قد تأقلمت علي جونا
الصديق : لماذا ؟؟ اليست عصافيرك قد تأقلمت بداخل الاقفاص؟؟
انا: يا سيدي العزيز انا لم احبسها في الاقفاص بل هي ولدت فيها و تأقلمت علي هذا الجو و اصبح بيتها فاذا اخرجتهم قد يتآذوا و بعد انهم لن يطيروا اذا فتحت باب القفص مدام قد اتعادوا عليه
الصديق : هل تريد ان تقول انهم لن يطيروا لمجرد ان تفتح القفص في الخارج؟؟
انا: بالطبع طبيعتهم تحتم ان يطيروا معهم و لذلك اهذب اجنحتهم و لا اضعهم خارج النافذة حتي لا يفزعوا
الصديق: ايوه!! لمااااذا؟؟ لكي لا يطيروا... انت قلتها
انا : اخي العزيز انا اهتم بهم جيدا و لست في حاجة الي هذا الكلام و بعد....انا اسأل اهل الخبرة و انت تسأل و نعرف النتيجة
الصديق : لست في لأن اسأل لاني اعرف انها حرام
انا: ايا كان لا تتكلم معي في الموضوع حتي اسألأ
الصديق ,: لكنني جد حزين لانك لست مقتنع
انا: استحالة ان تقنعني بشئ مسلم به و اعرفه من خلال تربيتي للعصافير , هل ربيتها من قبل؟؟
الصديق : لا , لانني اعرف انها حرام
انا: حسنا اغلق هذا الموضوع مؤقتا و نتناقش فيه بعد السؤال

كما ترون كيف انتهي الحديث , ارجو ان تحددوا لي النقاط التي ذكرتها و هل هي فعلا كما كان يحاول اقناعي ام ماذا؟؟

و لكم جزيل الشكر

[النمر]

ربناا يساعدك .. ولا تاخذ بالك من كلامة كثير

[أحمد حلمى الشناوى]

لثانى مرة أعرض هذا الموضوع
عرض السؤال المقدم من احد الاشخاص على وزارة الاوقاف الكويتية عن قطاع الإفتاء والبحوث الشرعية وكان نص السؤال هو : يلجأ كثير من الناس إلى تربية طيور الزينه فى أقفاص , وكذلك أسماك الزينه فى أحواض ، نرجو بيان الحكم الشرعي في ذلك
أجابت اللجنة :
أنه لا حرمة ولا كراهة في تربية الأسماك في الأحواض مادام يوفر لها وسائل البقاء ، وكذلك الأمر في تربية الطيور بشرط أن لا يترتب على ذلك ، أي أمور محرمة تلهي عن الصلوات أو الواجبات أو الاطلاع على عورات البيوت أو غصب طيور الغير ، وأن لا يترتب على ذلك مقامرة أو مراهنات محرمة ، وأن لا يخل ذلك بإعالة من تجب عليه نفقتهم . والله سبحانه وتعالى أعلم ، وصلَّى الله على سيدنا محمد وعلى آله وصحبه وسلم .

----------------------------------------------

السؤال : هل يجوز الاحتفاظ بالطيور داخل القفص ؟.

الجواب: الحمد لله يجوز الاحتفاظ بطيور الزينة ومثيلاتها في أقفاص خاصة من أجل منظرها أو صوتها ، بشرط تقديم الطعام والشراب لها . وقد ثبت في الصحيحين - البخاري ( 5778 ) ومسلم ( 2150 ) - أنه كان لأخي أنس بن مالك لأمه يقال له ( أبو عمير ) كان له طائر وكان اسمه ( النغير ) فمات الطائر وحزن عليه الصبي ، فمازحه النبي صلى الله عليه وسلم بقوله ( يا أَبَا عُمَيْرٍ مَا فَعَلَ النُّغَيْرُ ) . والنُّغَيْرُ : طائر صغير يشبه العصفور ، وقيل : هو البلبل . وقد استُدل بهذا الحديث على جواز حبس الطائر ؛ لعدم إنكار النبي صلى الله عليه وسلم على أبي عمير . انظر فتح الباري ( 10 / 548( . وقد سئل الشيخ عبد العزيز بن باز - رحمه الله - : ما الحكم فيمن يجمع الطيور ويضعها في قفص وذلك لكي يتسلى بها أولاده ؟ . فأجاب : لا حرج في ذلك إذا أعد لها ما يلزم من الطعام والشراب ؛ لأن الأصل في مثل هذا الأمر الحل ، ولا دليل على خلاف ذلك فيما نعلم ، والله ولي التوفيق . فتاوى علماء البلد الحرام ( ص 1793 .( وقال علماء اللجنة الدائمة : بيع طيور الزينة - مثل الببغاوات والطيور الملونة والبلابل - لأجل صوتها جائز ؛ لأن النظر إليها وسماع أصواتها غرض مباح ، ولم يأت نص من الشارع على تحريم بيعها أو اقتنائها ، بل جاء ما يفيد جواز حبسها إذا قام بإطعامها وسقيها وعمل ما يلزمها ، ومن ذلك ما رواه البخاري من حديث أنس قال : ( قَالَ كَانَ النَّبِيُّ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ أَحْسَنَ النَّاسِ خُلُقًا ، وَكَانَ لِي أَخٌ يُقَالُ لَهُ أَبُو عُمَيْرٍ ، قَالَ : أَحْسِبُهُ فَطِيمًا وَكَانَ إِذَا جَاءَ قَالَ يَا أَبَا عُمَيْرٍ مَا فَعَلَ النُّغَيْرُ ؟ نُغَرٌ كَانَ يَلْعَبُ بِهِ .... الحديث( ، والنُّغَر نوع من الطيور ، قال الحافظ ابن حجر في شرحه فتح الباري في أثناء تعداده لما يستنبط من الفوائد من هذا الحديث قال : وفيه ... جواز لعب الصغير بالطير ، وجواز ترك الأبوين ولدهما الصغير يلعب بما أبيح اللعب به ، وجواز إنفاق المال فيما يتلهى به الصغير من المباحات ، وجواز إمساك الطير في القفص ونحوه ، وقص جناح الطير إذ لا يخلو طير أبي عمير من واحد منهما ، وأيهما كان الواقع التحق به الآخر في الحكم ، وكذلك حديث أبي هريرة رضي الله عنه ، أن النبي صلى الله عليه وسلم قال : ( دخلت امرأة النَّارَ في هرة حبستها لا هِيَ أَطْعَمَتْهَا وَسَقَتْهَا وَلا هِيَ تَرَكَتْهَا تَأْكُلُ مِنْ خَشَاشِ الأَرْضِ ) أخرجه البخاري في الصحيح ، وإذا جاز هذا في الهرة جاز في العصافير ونحوها . وذهب بعض أهل العلم إلى كراهة حبسها للتربية ، وبعضهم منع ذلك ، قالوا : لأن سماع أصواتها والتمتع برؤيتها ليس للمرء به حاجة ، بل هو من البطر والأشر ورقيق العيش ، وهو أيضاً سفه لأنه يطرب بصوت حيوان صوته حنين إلى الطيران ، وتأسف على التخلي في الفضاء ، كما في كتاب الفروع وتصحيحه للمرداوي ( 4 / 9 ( ، و الإنصاف ( 4 / 275 (

[علاء الدين سالم]

منقول من مجلة التوحيد (تصدر عن جماعة أنصار السنة المحمدية)
بيع طيور الزينة مثل الببغاوات والطيور الملونة والبلابل لأجل صوتها جائز لأن النظر إليها وسماع أصواتها غرض مباح ولم يأت نص من الشرع على تحريم بيعها أو أقتنائها بل جاء ما يفيد جواز حبسها إذا قام بإطعامها وسقيها وعمل مل يلزمها ومن ذلك ما رواه البخاري من حديث أنس قال:
كان النبي صلى الله عليه وسلم أحسن الناس خلقآ وكان لي أخ يقال له :أبو عمير -قال: أحسبه فطيمآ-وكان إذا جاء قال (يا أبا عمير ما فعل النغير) نغر كان يلعب به. الحديث. والنغر نوع من الطيور . قال الحافظ ابن حجر في شرحه(فتح الباري) في أثناء تعداده لما يستنبط من الفوائد من هذا الحدث : فيه جواز لعب الصغير بالطير وجواز ترك الأبوين ولدهما الصغير يلعب بما أبيح اللعب به وجواز إمساك الطير في القفص ونحوه وقص جناح الطير إذ لا يخلو حال طير أبي عمير من واحد منهما وأيهما كان الواقع التحق به الآخر في الحكم وكذلك حديث أبي هريرة رضي الله عنه أن النبي صلى الله عليه وسلم
قال ( دخلت امرأة النار في هره حبستها لا هي أطعمتها وسقتها ولا هي تركتها تأكل من خشاش ارض ) وإذا جاز هذا في الهرة جاز غي العصافير ونحوها
وذهب بعض أهل العلم إلى كراة حبسها للتربية وبعضهم منع ذلك قالوا : لأن سماع أصواتها والتمتع برؤيتها ليس للمرء به حاجة بل هو من البطر والأشر ورقيق العيش وهو أيضآ سفه لأنه يطرب بصوت حيوان صوته حنين إلى الطيران وتأسف على التخلي في الفضاء كما في كتاب (الفروع وتصحيحه) للمرداوي
كانت هذه لأجابة عن هذا السؤال (أود أن أتقدم بسؤال عن حكم الشرع لأتجار أو أقتناء الحيوانات التي تستخدم لأشباع الهواية أو أغراض الزينة ومنها على سبيل المثال ليس الحصر طيور الزينه مثل الببغاوات والطيور الملونة)
منقول كما أوضحت قبل ذلك
والله أعلم

[الشامي المقدسي]

أما عني فوالله لقد طارت أنثى الكنار الحبشية من القفص مرتين وكانت في كل مرة تعود وتدخل القفص راضية

سبحان الله تعالى

[البطل العربي الصغير]

بسم الله الرحمن الرحيم بصراحه انا شاكك في انه يجوز حبس الطيور بعد ان قرات هذا الموضوع


الذين يشترون بعض أنواع الطيور ذات شكل وصوت جميل ثم يضعونها في منازلهم من أجل الإستمتاع بأصواتها زعموا ولا أقصد الأطفال بل الكبار ومنهم بعض طلبة العلم
تساؤل :ما معنى أن يسمى الطائر طائرا وقد سلبت أبرز صفة فيه بوضعه مكبلا في ذلك القفص إلى الأبد
أرأيت لو أن رجلا ألزمناه الجلوس في أحد المنازل الفاخرة وو فرنا له كل ما يريد من المأكل والمشرب لكن بشرط أن لا يخرج من المنزل البته أيكون هذا الفعل إكراما له ؟

[Pidgey lover]

السلام عليكم

أخي العزيز البطل العربي الصغير، أولا أشكر مشاركتك معي لهذا الموضوع مع أنه قديم قليلا ولكن أحب أن أطمئنك أني سألت أكثر من مرة في هذا الموضوع ووجدت أنه لا بأس أبداً في تربية الطيور بدليل الحديث الذي ذكره لنا أستاذنا القدير أحمد حلمي الشناوي، وأحب أن أذكرك أيضا انه حديث للنبي صلى الله عليه وسلم فمن الأعلم؟؟ نحن أم النبى؟؟ وإن كان هناك شئ في هذا لكان الرسول صلى الله عليه وسلم قد نهى الطفل عنه .

ثانيا بسؤال العلماء يجب أن تعلم أن المكروه هنا- بالنسبة لتربية الطيور -هو أن تهملها ولا تهتم برعايتها وتوفير الطعام والشراب لها، فما بالك بإطلاقها في بيئة غير بيئتها التي تعودت عليها؟؟ وهي بذلك معرضة للخطر أكثر من بقائها في قفصها ، وحتي لو أطلقت الآن في بيئتها وهي التي عاشت وولدت في أقفاص، فقد لا تستطيع أن تتكيف مع تلك البيئة الجديدة إلا إذا تلتها رحمة الله عز وجل بها

ثالثا: تذكر أنك تتحدث عن طيور وليس إنساناً وقد كرم الله بني الإنسان بالدين والعقل وفضله على جميع المخلوقات كما أن الإنسان مأمور بأن يكون رحيما أيضا بهم ومنحه الله عز وجل من النعم مالا يعد ولا يحصى وقد سخر له الطيور والأنعام وجميع المخلوقات فقط لخدمته وذلك ليرى الإنسان كثير وجميل نعم الله عز وجل حتى يؤمن بالله ويشكره على نعمه وتربية الطيور تربي في الإنسان الرحمة والتفكر في هذا الخلق الجميل الذي هو من صنع العليم القدير ....انتهى

الشاهد من الأمر كله يا أخي العزيز ان الأمر ليس به حرمة شرعية .....والله أعلى وأعلم.

[iyado]

أخي العزيز أرى مع احترامي لصديقك أنه جاهل بأمور الدين والدنيا والظاهر أنه لا يقبل النقاش .
فالصيد وتربية العصافير حلال , وبالنسبة لأمور الدنيا فهو جاهل بأن الكنار إذا طار من القفص لا يمكث حتى يهبط فتأكله قطة أو يصيده أحدهم إلخ

[Pidgey lover]

السلام عليكم
أخي العزيز إيادو تلاحظ من إجابتي السابقة للأ خ البطل العربي أنني لم أرد عليه بشده وبتأنيب بل على العكس ، لقد احترمت وجهة نظره ولأن الإنسان ليس معصوما من ذلات اللسان.
ولقد أجبته موضحا ما كان بتوضيح لا يفتقر إلى الحب والإحترام.
لأن هذا حال المسلم مع أخيه المسلم أو غير المسلم ، فالمسلم أول شئ يحاسب عليه لسانه وقد كان رسول الله صلى الله عليه وسلم طاهر اللسان ، فصيح الكلام وينبغي أن نتخذه قدوة في هذا.

أرجو ألا تفهمني خطأ يا أخي العزيز إيادو O:)O:)ولكننا كلنا أخوة وينبغي لنا ألا نسمي أحدا بألقاب أو نصفه بصفه ، ونحاول أولا تبين الموقف وتحليله جيدا ، ثم الرد بإجابة لا تخلو من حب واحترام ومعاملة حسنة
وجزاك الله خيرا

[iyado]

أخي العزيز بادجي لوفر أنا لم أقصد بردي أخانا العربي الصغير بل الشخص الذي حاورك بأول الموضوع .

أخي العزيز شكرا لك على لطفك , وأنا لم أقصد بردي إلا التوضيح للأخوة بقصر الجواب بأن تعم الفائدة رغم ان الموضوع قديم . ومن ثم صاحبك عندما يحرم ما أحل الله تعالى ولا يقبل النقاش بالموضوع فهذا يدل على جهله .

وشكرا لك أخي بالتوفيق .