karim_dz كتب:لا أدري ماتفعلونه بالحسون في بلدكم على العموم انا متاكد من ان الحسون لا يعامل بهذه الطريقة في كثير او معظم البلدان العربية اتعامل مع اناس كثر في المجال صحيح نطلق عليها اسم سلعة
و هذا لا ضرر فيه لان المواشي و الدواجن تطلق عليها نفس التسمية و لا ضرر في ذلك على العموم الحساسين يتم تداولها وفق شروط جيدة على الاقل في بلدي
السلام عليكم اخي و صديقي الغالي الاستاذ محمد عزي جزاك الله خيرا على هده السلسلة من المواضيع التي تخص الصيد الجائر و الوخشي اخي العزيز karim_dz ما يتم التعامل بطائر الحسون في بلدنا الحبيب هو الصيد الجائر و الوحشي و السبب هو تهريبه باثمنة خيالية نحو بلدكم الجزائر الشقيق عبر عدة نقط في مدن مغربية في اتجاه شرق المملكة المغربية و بالخصوص مدينة وجدة من تم مدينة فيكيك من تم اسواق الجزائر الشقيقة من قبل كان طائر الحسون يباع بدرهمين الى خمسة دراهم اما الان بسبعون درهما و اقل خمسون درهما اما في بلدكم الشقيق يباع الطائر الخسون المهرب باثمنة خيالية و لما وجد بعض الصيادين انفسهم امام فرصة ربح المال على حساب الطائر الحسون في تهريبه تم ابتكار عدة اشياء في جمع عدد هائل من الحساسين عن طريق الصيد و تم تصخير حتى رعاة الاغنام و الابقار و الفلاحين البسطاء و السبب هو ربح المال بل يجب ان نكون وقعين اكتر من العاطفة او الغيرة على بلداننا العربية الشقيقة لانها حقيقة مرة لاننا قمنا بحملات تحسيسية و ندوات للكف من نزف الثرة الطبيعية و الحفاظ على البيئة لان الطائر هو محافظ على البيئة هناك حوار اداعي جديد لرئيس الجامعة المغربية لعلم الطيور الاستاذ عبد الحق الزهولي بتكلم عن تربية الطائر الحسون و الصيد الجائر و تهريبه من عدة مدن مغربية نحو الجزائر الشقيقة و ان تم الكف في تهربيه سوف يتم الكف في صيده لكن يد واحدة لا تصفق نعم كل الحساسين تعامل وفق شروط جيدة على الاقل في بلدك لان السلطات المياه و الغبات ترصد جميع الحساسين المهربة و هدا جاء في الصحف الجزائرية و يتم وضعها في محميات و لكن ليس كل الحساسين يتم رصدها بل القليل منها
aliomer كتب:كما ذكر احد الاخوة من قبل ان احد الاسباب لصيد الحسون هو الفقر وانا اظيف سبب اخر وهو الانتماء فاللاسف البلاد العربية تعج بالفقر الشديد فانظر الى حال اهل المغرب فدخل الفرد في المغرب يقترب من دخل الفرد في الصومال او بنغلادش وقيس ذلك على بلاد عربية مثل سوريا ومصر
والسبب الاخر هو انتماء الانسان العربي لبلده فلانسان العربي يعتبر الحاكم او المسؤول عنه شخص مسلط عليه لاذلاله واهانته وزيادة فقره
فعندنا الذي يقوم بالصيد هو العربي واليهودي لا يقوم بهذا العمل ابدا لانه غني ومرتاح ماديا ويشعر ان دولة اسرائيل كلها في خدمته
هذا ليس موضوعا سياسيا لكن هذا السبب الرئيسي لمثل هذه الاعمال
اخي العزيز aliomer الدخل الفردي في المملكة المغربية جد ممتاز و ميسور الحمد الله
اخواني الكرام يجب ان تكون التدخلات ليينة و عقلانية و لا تشوبها اي مشاكل بينكم لاننا في الاخير نحن اخوانا في الله كل عام و انتم بالف خير مع اطيب تحياتي لكم السلام عليكم
اخي العزيز angel of the desert لقد حدفت ردك و لا نريد ان نعرف المقصود و ارجو منك اخي ان تفهم قصدي الحسن بنجدي
...حتى ولو طردتني من المنتدى سأتقبل دون إي مناقشة...ولربما هذا هو تعقيبي الأخير....
سلام...
الحسن بنجدي --فعلا اخي الحسون المغربي يصل الى الاسواق الجزائرية في الغرب و الوسط و وصل حتى الى اسواق قسنطينة و سطيف في الشرق و يباع باثمان 10 اورو فما فوق , وفعلا كما ذكرت ايضا هنالك قوانين جديدة واوامر لدى الدرك الوطني تؤدي الى سجن كل من يمسك بالجرم حسب ما سمعت, لذلك أرى ان من يمكنه ايقاف هذا النزيف هو السلطات الامنية المغربية
تصور انني دهشت عندما اطلعت على الاجزاء الاخيرة من سلسلة الاخ و التي تظهر جريمة لا تمت بصلة الى ديننا و قيمنا واعتقد انك أكثر خبرة و دراية مني في مجال النشاط الجمعوي الذي لن ياتي
أكله فعليا الا بسن قوانين تمنع الصيد الغير منظم مثلا,أعانكم الله أخي الكريم.
يأسفني فعلا أن يحيذ النّقاش الّذي هو في الأصل يجب أن يوحّدنا من أجل حماية الحسّون و سبل المحافظة عليه و إيجاد حلول و مقترحات من أجل حمايته، إلى نقاش قد يفرّقنا أو يزرع النّعرات القومية أو القطرية فينا، فما يوحّدنا أكبر من هذه الصّغائر.
أوّلا أريد أن أؤكّد على نقطة مهمّة جدّا، و لدي اليقين بأن الإخوة المشرفين يفهمونها دون أدنى شكّ لدي، و نحن بالمناسبة نشكرهم على ما يقومون به من عمل رائع خدمة للمنتدى و رواده، بكل تفاني و إيثار.
هذه النّقطة هيّ مسألة الحذف، و الّتي أنا ضدّها من حيث المبدأ، لما فيها من هضم لحق أساسي هو حق التفكير، و حق التّعقيب، و ذلك ما لم يكن هناك سبّ و لا قذف، و لا تجريح و لا مس بمعتقدات رواد المنتدى أو مقدّساتهم، ماعدا ذلك يجب مقارعة الرّأي بالرأي و الفكرة بالفكرة و الدّليل و الإقناع عوض إشهار الحذف ! ! !
هذا من حيث المبدأ ! ! !
الآن سأستسمح للتعقيب على بعض المداخلات.
angel of the desert كتب:الصــــــــــــــــــــــــــمت والــــــــــــــــــــــــــــــقبول والــــــــــــــــــــــــرضى،هما الدليل القاطع على أنكم وخاصتًا بالمغرب العربي الشقيق زبغض النظر عن باقي الدول.تتقبلون الأمر ولا تكترثون وغير مباليون له نتيجة صمتكم...........
أخي الكريم مسألة إبادة الحسّون ليست حكرا على المغرب، أو المغرب العربي، بل هي تمس كل أقطار الوطن العربي و حيثما تواجد الحسّون، و أنظر أخي لما وثّقت له بنفسك في موضوع سابق لذا لا يجب القول إنه حكر على هذا البلد أو ذاك دون غيره :
angel of the desert كتب:يؤسفني كثيرًا أن أقول وبكل صراحة ووضوح،أن من قضى على الحسون بالضفة الغربية بشكل عام هم صيادي مدينة نابلس الذين كانو يستأجرون بيوت في منطقتي ليمكثون طوال فترة الشتاء وهم يصطادون الحسون على مدار اليوم والأسبوع والشهر لا سيما في مطلع الإنتفاضة بعام 2001..
وقبل ذلك،كانو صيادي لاجئين مخيم قلنديا ومخيم الأمعري هم من أعظم سفاحي وجزارين الحسون الذين كانو يشوون الفراخ في مثل هذه الأيام بمطلع سنة أل 94 لغاية سنة أل 2000...قريتي قلنديا البلد وقرية الجيب المجاورة كانت تعج بطيور الحسون والحمد لله مازالت بعض الأزواج متواجدة في قريتي وفرخت ..
وكانت قرية عبود شمال رام الله إيضًا من أكثر البلاد المتواجد بها الحسون وكذلك بيتونيا..لكن سرعان ما علم بأمر هذه الطيور حتى تم إبادتها من إيادي صيادي نابلس وكذلك الخليل التي علم صياديها بأمرها في عام 2005...وأن الذريعة التي كان يتذرعون بها من خلال صيد الحساسين (من أجل العيش)هي صحيحة وخاصتًا بفترة الإنتفاضة العصيبة التي تقلص بها العمل ولا أريد أن أفصح عن ذلك أكثر...
أنت تعرف وأنا أعرف وكل مربي وصياد من هنا خاصتًا من ضواحي رام الله والقدس يعلم جيدًا ويدرك تمامًا الأسباب التي أودت برؤية الحسون ألى هاوية الأنقراض..وليس الحسون فقط الذي أنقرض،سرعان ما اختفى الحسون حتى أختفت الغزلان وطيور الحجل التي وهي الشنار ومن أجل أن ترى بأم عينيك أذهب ألى جبال بيت ريما قضاء رام الله...
وكل من كان صياد من هذه المناطق"بات اليوم من أوائل المقبلون على شراء الحسون وحتى لو كان ثمنه 1000 شيكل خاصتًا بموسم التزاوج وأنا من أوائلهم........
في نهاية الأمر(الصياد والمربي والهاوي والمشتري والبائع والمتاجر هما بنفس المستوى) المستوى الذي أدى ألى عدم رؤية الحسون بفصل الصيف..ورؤيته فقط بفصل الخريف والشتاء إي من بداية شهر 10 ألى حتى شهر 3.......أما طائر التفحي وطائر الخضري،أراه كل يوم بأعداد تزيد عن المئات وطائر الدوري لا وجود له في بلادنا لأنه طائر مهاجر حيث أنه يدخل البلاد في اول شهر 9 ويبقى حتى شهر 2 وسرعان ما يهاجر ولا يبقى هنا للتكاثر لا هو ولا طائر البسبوس والنعار ولا الأصفنجي ولا الكركزان ولا الحمري ولا الولوال ولا حتى العندليب.........وكذلك بعض الطيور التي اجهل أسمائها...............
والحمد لله رب العالمين أنا انتجت العام وبهذا الموسم ولست بحاجة للصيد وكل الحساسين التي أصطدتها لم تكن لغرض التجارة والله شاهد على ذلك................على كل الأحوال شكرًا على موضوعك
karim_dz كتب:لا أدري ماتفعلونه بالحسون في بلدكم على العموم انا متاكد من ان الحسون لا يعامل بهذه الطريقة في كثير او معظم البلدان العربية اتعامل مع اناس كثر في المجال صحيح نطلق عليها اسم سلعة.
أخي الغالي لا أظن أن الحسون و في سائر بلداننا أفضل حالا في هذا البلد من ذاك ! ! !
كما أنّ الحسّون لا يعرف الحدود أو البلدان فإذا إنقرض في المغرب تضرّرت الجزائر، و العكس صحيح، لذا يجب علينا أن نعي جميعا أهمّية المحافظة عليه في سآئر بلداننا و أن نكثّف من جهودنا كآفة و يدا في يد في المغرب و المشرق من أجل حماية ترواثنا الحيوانية ،
فإذا حلّت كارثة إنقراض طائر الحسّون فهي لن تستثني بلدا دون آخر.
أشكرك اخي الكريم canarov على ردك الجميل والمتوازن وانا أشاركك الرأي بخصوص المسؤولية الجماعية عن انقراض الحسون في الوطن العربي والجميع شركاء في ذلك , ولا يوجد اي قطر عربي الا وتجد فيه من يصطاد الحسون ويتاجر به والا من أين لنا هذه الحساسين في بيوتنا ؟؟؟ لا شك أخي الكريم ان طائر الحسون في خطر حقيقي وهو في طريقه الى الانقراض دون شك في ذلك .
ولكن المعيب في الامر ان تجد من يتباكى على الحسون وهو شريك في ذلك وانا قلت سابقاً: أنني أعرف اناساً تصطاد الحساسين وتتاجر بها ومن ثم في التجمع تجده من أشد انصاره ورأيت اناساً تعج بيوتهم بالحساسين ومع ذلك فهم لا يهتمون بذلك.
كما رأيت اناساً يهتمون بطائر الحسون في بيوتهم وقد عملوا مزارع لا ويتاجرون بانتاجهم فقط ولا يصطادون الحسون وهم على مدار العام يقومون بتحسين الانتاج والنوعية دن كلل او ملل.
كل الشكر لهؤلاء المخلصين في عملهم وفيما يقدمون .
التوقيع
لأنه لا يسمح لي دخول القدس قلت لأمرأة هناك ... كوني عيوني
السلام عليكم . اخوانى الاعزاء . نعم ما ينقله الاخ محمد وما قاله الاخ الحسن بنجدى صحيح . الصيد الجارى والمعاملة السيئة مع هذا الطائر . تحدث فى كل مكان وفى كل بلد او دولة وفى ليبيا موجود نفس الشى . لنرجع للخلف قليلا كيف كان يصيد الحسون لا نرا الحسون جلب كبير . ما يسمى عندنا فى ليبيا بى ( الغوبي ) او الانثى الحسون ما نعرف وما نراه فى الاسواق فى مواسم الصيد هيا فراخ الحساسين فقط وكانت تباع بى اسوام خيايلية . لا يزيد عن 2 دينار . فى الوقت الحالى وفى تباع بى 25 دينار . انا اعرف شخص صياد . فى يوم من الايام ذهب رحلة صيد الى منطقة بنغازى تبعد عن طرابلس بى حوالى 1300 كيلو متر اصطاد الكتير من الحساسين وبقى تقريبا عشرة ايام وفى طريقه للعودة فقد اكتر من 80 حسون بسبب العطش والجوع . ومع هذا لا نضلم جميع الصيادين ايضا نعرف اشخاص صيدين وبارك الله فيهم فى رحلتهم للصيد وفى مكانهم بيطلقو صراح جميع الحساسين الكبيرة كانت ذكور ام اناث . تحياتى لكم جميعا وربى ايكون فى العون ... وعون هذا الطائر .
angel of the desert كتب:اخي العزيز angel of the desert لقد حدفت ردك و لا نريد ان نعرف المقصود و ارجو منك اخي ان تفهم قصدي الحسن بنجدي
...حتى ولو طردتني من المنتدى سأتقبل دون إي مناقشة...ولربما هذا هو تعقيبي الأخير....
سلام...
السلام عليكم اخي العزيز angel of the desert لما حدفت ردك و رد اخي العزيز ابو رهف كان دلك من اجل عدم التعمق في الخلفات بينكم حتى لا نخرج عن اطار التجمع الحسون و تربية الطيور اخي لما كتبت ردك تم قرائته من اخي العزيز ابو رهف هل قرأت رده المحدوف هدا هو بيت القصيد و لما حدفت ردك كتبت لك ارجو منك اخي ان تفهم قصدي و لم تفهم القصد بل فهمته بطريقة اخرى مع انك انسان مهذب و طيب الاخلاق كنت اضن انك سوف ترضى بحدف ردك حتى نحافظ على السير العادي لتجمع لانك كتبت ردا قاصي اللهجة لاخي ابو رهف و اتى رده معاكس لردك بنفس اللهجة بالله عليك اخي لو كنت انت مكاني لحدفت الردود من دون تردد و لهدا انا حدفت ردكم لاحافظ على علاقتكم الطيبة و اخوتكم في الله داخل التجمع لم اتصور انك سوف تغظب او تزعل و ترد بهده الطريقة مع ان اخي العزيز ابو رهف لم يزعل او غظب مني في حدف رده لانه فهم المقصود اما عن تكلمه عن اخوان يتالمون من اجل الطائر الحسون و هم في الحقيقة عكس دلك هنا اشد على يديه في عدم دكر اي احد باسمه و لا نريد احراج او التشهير باحد و ممكن ان نتكلم بالالغاز و ربما سوف تفهم من هو المعني بالامر من خلال التعبير الكتابي لردود و اتمنى انك فهمت قصدي جيدا و انا لست ضدك او شيئ من هد القبيل بل انت اخا في الله و عزيزا اخي العزيز ابو رهف اشكرك على فهم قصدي في حدف ردك و دلك من اجل التجنب المشاكل بين اخوان في الله و ليس من طبعي ان احدف ردا ان لم اكون متمكن من فحواه و ان تركت ردك و رد اخي العزيز angel of the desert لا اخدت الامور طريق اخر و لهدا تم حدفهم من اجل السير العادي لتجمع و من اجلكم و من اجل اخوتكم في الله كل عام و انتم بالف خير مع اطيب تحياتي لكم السلام عليكم
