هل الطزه فطريه ام مكتسبه ؟ للنقاش

[S3oOodQ8]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

تحيه طيبه وبعد

اطرح هذا الموضوع للنقاش سواء علي هواه اللغه او التربيه للحسون واتمنى ان نصل معا إلى اجابه مقنعه وهو موضوع بحث مهم وجدي لنضمه إلى ابحاث ومواضيع التجمع الدولي

الموضوع كما قرأتم في العنوان وهو هل الطزه وهي كما سوف اوضح بالمقطع القادم هل هي مكتسبه او فطريه لدى الحسون حيث ان بعض الحساسين تأتي بها في البريه وبعض الحساسين تأتي بها بعد فتره التسميع وهي لم تسمع عندنا غير شريط اللغه وهل هي عباره عن عجز الحسون عن اداء المقطع فيأتي بها او انها تعتبر نغمه اصليه وليس شقفه مشوهه ؟

بعض الاخوان ياخذ الفراخ ويسمعهم وفي النهايه يطلع معاه طزه فيسألني من أين اتت هذه الطزه وكيف اتت وانا لم اضعها في شريط التسميع ولم يسمعها الفرخ منذ ان اشتريته او جلبته من البر او او او ... الخ

لنبدأ النقاش علي بركته الله


مقطع للطزه :





تم بحمد الله

اخوكم / سعود العازمي

[mohamadf]

السلام عليكم
اخي سعود اعتقد انها مقطع مكتسب احيانا واحيانا ياتي بها الفرخ كعجز عن النطق بحرف اخر فتكون سهله عليه لذلك تكون سهلة الاكتساب على الطائر الذي اكتسبها

[ مرسل من Android ]

[hetsh]

السلام عليكم
اخي سعود اعتقد انها مقطع مكتسب احيانا واحيانا ياتي بها الفرخ كعجز عن النطق بحرف اخر فتكون سهله عليه لذلك تكون سهلة الاكتساب على الطائر الذي اكتسبها

[ مرسل من Android ]

[tarik hanaoui]

أعتقد أنها مكتسبة ودلك لسهولة نطقها بالنسبة للحسون

[hichem algeria]

رأيي ان الحسون عندما يحاول حفظ نوطة او مقطع صعب ينطقها لكنه يتخلى عنها عندما يصفي تغريده لكنها قد تبقى معه و يستمر في نطقها كما قد يحفظها خاصة في الحساسين البرية لانها سهلة الحفظ

والله اعلم

[al_ustath5]

السلام عليكم ورحمة الله تعالى وبركاته
اخي سعود المحترم اشكرك على هذا الطرح المفيد انشاء الله تعالى-وسوف اعطيك رأيي حسب خبرتي في هذا الموضوع لتعم الفائده على
الجميع انشاء الله تعالى--------انا ارى بانه يجب علينا اولا تعريف اللغه الفطريه واللغه المكتسبه قبل ان نطلب من الاعضاء تحديد
الطزه ان كانت مكتسبه ام فطريه-------انا رأيي المتواضع في تعريفهم هو---------
1-اللغه الفطريه هي اللغه التي تجدها عند جميع الحساسين متل الفسريا والتكاريم والتفتفه واما الصره او النهره او البره فهي مكتسبه من طيور أخرى وقد قام الحسون بتطويرها واخرجها بالشكل الرائع الذي نسمعه--فمثلا استمع الى الخضر فستسمع الجميع لديهم طره وزعه فهذا يدل على ان الطره والزعه فطريه لدى الخضر --------
2-اما اللغه المكتسبه فهي على عكس الفطريه تجدها عند بعض الحساسين ولا تجدها عند البعض الاخر مثل (الطزه)-- ولذلك فان الطزه
مكتسبه من طيور اخرى لانها توجد عند بعض الحساسين ولا توجد عند البعض الاخر--والله تعالى أعلى وأعلم----تحياتي لك من
القدس الشريف--------------

[عبد الكريم س]

اعتقد ان الخناق هو الخطاء الفطري الوحيد عند الحسون نقاش جميل ننتظر باقي الشباب

[ مرسل من Android ]

[jamaloubna]

اخي الكريم ان هده الشقفة طبيعية عند الحسون وهي غريزية حيث تتواجد عند كل الحساسين وهي ليست خطا لغوي في فترة الشلبكة حيث تساعد الحسون في تغيير صوت حنجرته عندما يواجه مقطع صعب لكن مع الوقت واتساع مجرى الاصوات سوف يلغيها مباشرة كمثال لغة النداء عند الفراخ .
المشكل في هده الشقفة السيئة تكون خطا عند الحسون عندما تبرز عبر لغته المفسرة كنهاية لكل مقطع فهدا مشكل كبير وهنا في هده الحالة تصبح الشقفة لغوية خاطئة .

[MOSTAFA75]

السلام عليكم ورحمة الله تعالى وبركاته
مشكور أخي S3oOodQ8 على إثارة مثل هذه المواضيع الشيقة و الرائعة لتبادل النقاشات و الخبرات
الطزة على حسب علمي في الآصل هي غريزة و فطرة مكتسبة و موروثة من الآبوين و خصوصا إذا إستعملها الحسون مرة واحدة خلال التغريد يعني يقوم الحسون بتغريد م قطع طويل و في وسطه يقوم بالطزة ، هنا في هذه الحالة تعتبر الطزة فطرة و الطزة نطلق عليها في المغرب مصطلح ( الحصرة أو التمزاك أو القجة ) وقد تخصم من الطائر 3 نقاط في المسابقات ، أما إذا كررها الطائر خلال تغريده ثلاث مرات أو أكثر فهي تعتبر من العيوب و الآخطاء المكتسبة من بعض الطيور البرية مثل ( كج كج كج أو فج فج فج أو تز تز تز ...... ) إذن فهي تعتبر في اللغة طزة مكتسبة ، في رأي هذا هو الفرق بين الطزة الفطرية و الطزة المكتسبة و الله أعلم ننتظر رأي خبيرنا الآستاذ الحسن بنجدي

[talalmohammad]

اشكرك اخي سعود واشكر جميع الاخوه
انني الاحظها في اغلب طيور الحسون وخاصه التي عاشت في البر او صيد جديد اكثر من طيور التربايه
وما اتوقعه انها مكتسبه من احد الطيور البريه حيث عندما اقف في احد الغابات او بين الاشجار اسمع نفس الطزه مع احد الطيور وهو طائر صغير جدا وهي شبيه للتي يحملها الحسون او قريبه منها
والسلام