موضوع نقاشي عن النقطة السوداء التي تفثك فراخ طيورنا

[احمد مصور]

بسم الله الرحمن الرحيم
اخواني المشرفين الاخبراء والاعضاء حياكم الله اهلا وسهلا بكم
اخواني استسمح عن الغياب وهو المرض ومازال اطلب من الله الشفاء العاجل ان شاء الله
اخواني سنضع هدا الموضوع النقاشي سنتكلم فيه عن موت الفراخ سوى للحسون او الكناري او البادجي وكل فراخ الطيور وكما يعلم الجميع وهده ضاهرة وهي منتشرة وكدلك دول اخرى عربية الا وهي النقطة السوداء التي تفتك بالفرخ حتى الموت اما وسط البيضة اما حتى يصل 15يوما او20 يوما وتضهر عليه النقطة السوداء سؤالي هل منكم حصلت له نفس المرض وكيف له ان تعامل معها وما هو سبب تكونها في الفرخ وهل منكم من يشرح لنا عنها وعلاجها لأنها مرض خطير يفثك بفراخ كل الطيور
كما واضح في هده الصور




فعلا اخواني هي حالة خطيرة انا بدوري مريت منها لكن المقاومة والعلاج كل شيئ على مايرام بأدن الله
المطلوب من الاخوة هو كل من مرة بمثل هده الحالة ان يحكي لنا ماهو الدواء الدي عالج تلك المرض
موضوع نقاشي وفي نفس الوقت استفادة لكل الاخوة
واطلب من الاخوة لو تكرمو علينا بردهم من افكارهم احسن من نقلها من الحاسوب هدا هو المطلوب لكي ثعم الفائدة على الجميع
برضى الله تعالى
ابو بدر الدين وعمر

[ مرسل من Android ]

[د.أبو حازم]

بسم الله الرحمن الرحيم

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

الحمد لله على السلامة أخي الكريم أبو بدر الدّين وعمر، وشكراً جزيلاً لطرحك لهذا الموضوع الهام.

(داء النقطة السوداء) Black Spot (Tâche noire) من أخطر الأمراض للطيور، وهذا يستوجب حدّاً أدنى من المعرفة بشأنها.

سبب التسمية ظهور نقطة (أو نقاط) سوداء في البطن عند الفراخ حديثة الفقس، وهذا الأمر ناجم عن ضخامة الكبد (وربّما الطحال).

هنالك أسباب متعدّدة لهذا المرض... ومنها:

1 ــ السيركوفيروس Circovirus وهو فيروس يؤدّي إلى داء يؤذي المنقار والريش.
2 ــ الكوكسيديا (وفي حال كونها هي السبب يُطلق على النقطة السوداء اسم أتوكسوبلازما Atoxoplasmosis ) .
3 ــ داء المتدثّرات الطيري Ornithosis وهو ناجم عن المتدثّرة (الكلاميديا) الببغائية Chlamydia Psittaci .
4 ــ الإنتان الدموي الجرثومي Bacterial Septicemia .
5 ــ الطفيليّات الدموية التي قد تصيب الطيور مثل ملاريا الطيور الناجمة عن طفيلي من الأوّليّات Protozoa يدعى المتصوّرة Plasmodium
6 ــ طفيلي المتنجّعة Hemoproteus وتتجلّى الإصابة بها بالضعف ونفش الريش وفقر الدم وعدم الرغبة بالحركة.
7 ــ طفيليّ المِثقَبيّة Trypanosoma وهو من الأوّليّات Protozoa .
8 ــ جراثيم الميكوبلازما Mycoplasma: ويعتقد العلماء الألمان أن هذا الجرثوم هو السبب الرئيس لداء النقطة السوداء في أوربا.
9 ــ داء العفن Molding Disease الناجم عن تناول البذور المستنبتة التي لا تُراعى في تحضيرها القواعد الصحيّة المطلوبة.

لا يوجد شفاء دوائي حقيقيّ لداء النقطة السوداء. بل توجد استراتيجيّات خاصّة بعيدة المدى للتخلّص من المرض بشكل نهائي في غرفة الطيور.

إن أفضل سياسة يتّبعها المربي تتلخّص بما يلي:

1ــ التخلّص من السلالات الموجودة لديه والتي يلاحظ استعدادها للإصابة بالمرض، فقد بيّنت الأبحاث وجود استعداد وراثي عند بعض السلالات من الطيور لهذا الداء المعقّد.

2 ــ السيطرة على الأمراض التي يُمكن أن تحدث المرض والتي تحدّثنا عنها أعلاه

فالكوكسيديا تُعالج بالأدوية المعروفة مثل الـ Baycox وغيره

وداء المتدثّرات الطيري فيعالج بالدوكسيسكلين Doxycycline

وأمّا الميكوبلازما فتُعالج بدواء يُدعى Tylosine

إلى آخر ما هنالك من علاجات


3 ــ الاعتناء بالنظافة وهذا أمر فصّلناه بشكل واسع و قد خصصت له حلقة كاملة في إحدى مواضيعي نظرا لأهميته في الوقاية من مرض النقطة السوداء وجميع الأمراض الإنثانية الأخرى الممكنة. ونؤكّد على العناية بنظافة الماء والبذور المستنبتة والباتيه.

و هذا هو الرابط للموضوع المتعلّق بالنظافة
viewtopic.php?f=170&t=156251

4 ــ الاعتناء بتغذية الطيور بكافّة جوانبها.

5 ــ تجنّب ازدحام الطيور في القفص الواحد وفي السلّاكة الواحدة وفي غرف الطيور عموماً.

إن داء النقطة السوداء هو مثال على المرض المركّب الذي يحتاج تشخيصه وعلاجه إلى الكثير من الفهم عند المربّي لطيوره وعاداتها وأمراضها المحتملة، وكثيراً ما تكون هنالك حاجة للجوء للاختصاصي بأمراض الطيور للحصول على التشخيص والعلاج والوقاية.


وقد تناولت هذا المرض بالتفصيل في هذا المقال المصوّر لمن أراد الرجوع إليه
viewtopic.php?f=58&t=156118

وجزاك الله خيراً أخي الكريم أحمد لتذكرتك للجميع بهذا المرض الخطير أبعده الله عن طيورنا جميعاً

[الفيلسوف 1]

شاكرا اخي ابو بدر على فتح النقاش .....وشاكرا اخي ابوحازم الذي غطى باختصار مطول لهذا الموضوع الهام والذي حقيقه له اكبر الاثر في افشال الموسم للمربي اذا لم يتدارك ذلك .

[Dr BEN ELHAFI]

السلام عليكم أخوتي الأعزاء.
صباح الخير على الدكتور أبوحازم و أبو الأوس و الأخ أبو بدر الدين.

[ مرسل من Android ]

[معتز شاور]

السلام عليكم
الحمد لله على سلامتك مشرفنا ابو بدر الدين و نسأَله تعالى ان يشفيك شفاءً تاماً لا يغادر سقماً و سائر مرضى المسلمين
كما تفضل اخونا ابو أوس فالدكتور ابو حازم كفى و وفى و ابدع في رده اللذي استفدنا منه و تعلمنا
لقد كتب الأخوة عدة مواضيع عن النقطة السوداء و هناك مقالات مهمة للدكتور عبده ابو سير و ابو الجود و الدكتور ابو حازم و غيرهم فيها فائدة كبيرة و تجارب عملية للتخلص من هذه الآفة
و من ما تعلمناه ان النقطة السوداء ليست مرضاً بحد ذاته لكنها عارض تسببه امراض مختلفة مثلها مثل التسييف اللذي يصيب الطيور فهو عرض مشترك بين عدة امراض مختلفة و هذا ما يصعب و يعقد علاج النقطة السوداء و التسييف فمن المربين من استخدم مضاداً حيوياً و نجح في القضاء على النقطة السوداء و منهم من استخدم نفس المضاد الحيوي و لم تشفى طيوره و اذكر تجربة للدكتور عبده ابو سير استخدم فيها دواء اسمه (زينات) و كان ناجحاً و مفعوله كالسحر و لكنه لم يؤتي اي نتيجة عند مربين آخرين
بل ان عارض النقطة السوداء قد يعالج و يختفي من مزرعة طيور ثم يعاود الظهور مرة اخرى في نفس الطيور و يكون علاجه فاشلاً بنفس المضاد الحيوي اللذي نجح سابقاً
من هنا فأن علاج النقطة السوداء يعتمد على نوع المسبب و قد ذكر لنا الدكتور ابو حازم عدة مسببات و كل نوع له علاجه الخاص لكنه يشترك مع باقي الأمراض المسببة بعارض اسمه النقطة السوداء
تبقى الوقاية خير من العلاج و اهم عنصر من عناصرها هو النظافة الشاملة للطيور و محيطها و غذائها مع تقديم المواد الطبيعية المطهرة و اللتي ترفع المناعة و لا تسمح للأمراض بالتغلغل في اعضاء الطيور الحيوية

[Dr BEN ELHAFI]

السلام عليكم إخواني الأعزاء
نعم أتفق معك يا أخي معتز لقد صال وجال أخونا الدكتور أبوحازم و أكل التفاحة و الرمانة و الإجاصة و أكل كل شيئ الله يهديه.
لقد تطرق أبوحازم لأشياء كثيرة سوف نرجع لكل نقطة بالتفصيل بعد تدخل الإخوة. و تدخلنا سوف يكون بلمسة التجمع الدولي لعلم الطيور لسنة 2019 هههههه.
و اتفق معك يا أخي معتز فيما قلته و هو بالنسبة لي يعتبر مربط الفرس، هل تعلم أين هو؟؟؟؟. عالج فلان !!!! عالج فلان.....!!! إستعمل فلان دواء (X) لعلاج المرض أو العارض (Y)........ إلخ. هذا أعتبره كله كلام مبعتر و غير عملي- علمي و ليس منطقي. العلاج الصحيح يتم بعد التشخيص الكلينبكي السريري و المخبري للبراز، و الدم ،المخاط، جثة الفراخ، جثة الأبوين. من غير فعل كل هذه الأمور الروتينية لا يمكن الكلام عن نتائج طبية إبحابة أو سلبية. فقط نصبح نتكلم عن نتائج علاج مرض معين لمسبب معين بدواء محدد لاغير.
لازال الموضوع طويل لم يكتمل........

[ مرسل من Android ]

[معتز شاور]

نعم يا دكتور حسن لكي نعرف الدواء علينا اولاً ان نعرف الداء
عدم معرفة المرض و تشخيصه الدقيق يدفع المربين لأستخدام مضادات حيوية واسعة الطيف في تطهير طيورهم قبل موسم التزاوج و اذكر مثالين من الأدوية هما التايلان(التايلوسين) و البايتريل و غيرهما من الأدوية و بالمناسبة الأمر ناجح بنسبة كبيرة
لكن هل في وطننا العربي من يشخص المرض المسبب للنقطة السوداء مخبرياً او سريرياً او عن طريق فحص و تشريح جثة طائر نافق به نقطة سوداء ؟
ارجو و اتمنى ان يكون هذا امراً واقعاً ليسير المربي العربي على منهج علمي يعالج فيه الأصل المسبب للنقطة السوداء بحيث يُشخص المرض و يوصف الدواء المناسب

[ابو_تراب]

اخواني السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

مشكورين جميعا للتطرق الى هذا الموضوع المهم وخاصة
اننا مقبلين على فترة التزاوج
اتمنى من اخواننا الخبراء ان يطرحوا موضوع عن الطريقة المناسبة
لحماية الفراخ من هذا المرض الخبيث ولكي نحمي موسمنا من الفشل

ولكم جزيل الشكر

[د.أبو حازم]

بسم الله الرحمن الرحيم


السلام عليكم ورحمة الله وبركاته إخوتي الكرام

النقطة التي ذكرها الدكتور حسن هامّة جدّاً

والنقطة التي ذكرها أخي معتز هامّة جدّاً



بصراحة لا أعرف أيّ هاتين النقطتين هي الأهم


كشخص يحاول أن ينتهج التربية العلميّة فأنا أشجّع على الفحص المخبري لتشخيص الأمراض الإنتانية الملتبسة على العموم، وخصوصاً مرض النقطة السوداء لتعدّد أسبابه وصعوبة تحديدها مهما كان لدى الإنسان خبرة في الطيور.

ولكننا عندما نعود للواقع فقد تتبخّر أحلامنا العلميّة دفعة واحدة!!!


مثلاً في أمريكا هنا حيث التطوّر والعلم إلخ، ليس كل طبيب بيطري قادراً على إجراء هذه الفحوص التشخيصيّة في مخبر عيادته، وحتى لا يعلم أين يرسلك لتجري ه1ه الفحوص.

لماذا؟

ليس بسبب العجز التقني والعلمي، بل بسبب عدم الجدوى الاقتصاديّة التي تجعل من المخابر تُهمل توفير مستلزمات هذه الفحوص لدى الطيور.

فلو كان الأمر متعلّقاً بأمراض الكلاب لسارع جميع البيطريين لاقتراح الفحوص المخبرية المتقدّمة، وربّما أجروها في عياداتهم.... لأنّهم يعيشون أصلاً من معالجة هذه الحيوانات التي تعد بعشرات الملايين هنا....(في عام 2017 كان هنالك 90 مليون كلب أليف يُربّى في المنازل في أمريكا)!!!!

لو كان الأمر متعلّقاً بالدجاج... لوجدت عشرات البياطرة الذين يجرون الفحوص ويوفّرون مستلزماتها....

كم عدد الدجاج في أمريكا؟ تصعب الإجابة عن هذا السؤال... ولكن في العام 2008 وحده تم ذبح 9 مليارات دجاجة!!!!

إذاً موضوع الأهمّية الاقتصادية والاجتماعية هو الذي يحدد الاهتمام والفحوص والعلاجات إلخ.

والسؤال هنا: كم حسّوناً يُربّى في الولايات المتحدة الأمريكية كلها؟

ربما أقل من ألف !!!

كم حسون طفرة؟

ربّما أقل من مئة!!! أقول هذا عن معرفة ولا ألقي الكلام جزافاً.



كم كناري؟

لا يوجد إحصاء فالأمر غير مهمّ.

إذاً

كما تفضّل الدكتور حسن لا بد من التشخيص الدقيق للحصول على علاج دقيق.....

وكما تفضّل الأخ معتز: قد لا يكون هذا الأمر متوفراً بسهولة في الواقع.


النقاش مفتوح وأرجو أن نقرأ إجابات وإضافات واقتراحات


جزاكم الله خيراً

[Dr BEN ELHAFI]

السلام عليكم إخواني الأعزاء

قبعة لصديقنا الدكتور أبو حازم.

تعالوا أصدقائي الأعزاء لنلاحظ أبن هو المشكل :

بصفة عامة طيور الكناري ثمن الطائر العادي يبتدأ من 15 إيورو فما فوق حتى30.40.50.60.70.80.90........200.300 أيورو للزوج...... لكن مثل هذه الطيور ذات القيمة الغالية الثمن في أوطاننا العربية قليلة جدا وحتى الطيور المغردة (الطائر الذي بتوفر على ميزة أستاذ المالينوا او الرولر الألماني) يعدون على الأصابع. يعني بلغة بسيطة قيمة الطائر الواحد في أغلب أغلب الأحيان جد منخفظة.

لحل مشاكل مرض الطيور بصفة عامة و مرض النقطة السوداء على الخصوص
يلزمنا:

* طبيب بيطري مختص في الطيور الصغيرة
* وجود مربي عمده إمكانيات مادية

إذا توفرت لنا هذه الشروط:

* زيارة طبيب مختص في الطيور الصغيرة من 25 حتى 50 أيورو
* القيام بتحاليل مخبرية للدم و البراز من 20 حتى 40 ايورو
* القيام بتحليل مخبري للأنسجة او الطائر الميت من 45 ايورو
* علاجات و وصفة طبية إبتداءا من 35 ايورو (شراء أدوية ب ml).

ماذا عن المعادلة الأولية؟؟؟؟؟؟

قيمة الطائر الواحد المريض مقابل مصاريف علاجه؟؟؟؟؟؟؟؟
قيمة الطيور المريضة (غرفة الإنتاج) مقابل مصاريف علاجها؟؟؟؟؟؟؟؟

تعالوا لنلاحظ المعادلة في الواقع:

قيمة الطيور المريضة و مردودها داخل مزرعة إنتاج البيض و اللحوم الدجاج، الديك الرومي، السمان مقابل مصاريف علاجها؟؟؟؟؟؟؟؟ و قص ذالك على الأبقار، الأغنام. الماعز. الأرانب، الخنزير،...... ؟؟؟؟؟ و قص ذالك على خيول السباق؟؟؟؟

كذالك مردود مثل هذه الصناعات اللحمية على إقتصاد الدولة بصفة عامة (الآورجنتين، البرازيل. فرنسا، هولندا، بلجيكا...)

تهافت الشركات و المختبرات المصنعة للأدوية البيطرية لصنع كل شيئ لكل حيوان و كل طائر.

في الأخير ماذا. ؟؟؟؟؟؟؟؟؟

نحن كمربين واعين محترفين سوف نحاول تطوير أنفسنا و الرفع من المستوى الإحترافي و العلمي المعرفي و الإنضمام لمنتديات ذات مستوى عالي (التجمع الدولي لعلم الطيور) لتأطيرنا و مدنا بالمعلومات و الحلول الناجعة النهوض بتربية الطيور في أوطاننا العربية إلى أعلى مستويات من الإحترافية.
هذا أظنه سوف يجر الكثير من الناس الذين لذيهم علاقة بتربية الطيور الصغيرة إلى مساعدتنا (الشركات المختصة) و هذا فد نجح فيه مربوا الحمام الزاجل!!!!!

أعتذر على هذه السطور الطويلة و لكن هذه هي الحقيقة.

و أشكر الأخ معتز و الدكتور أبوحازم على السير بالنقاش في هذا الإتجاه.


حتى لا أنسى موضوع متلازمة Syndrome " النقطة السوداء" لازال مفتوح للنقاش و البحت في مسببات و حقيقة صعوبة تشخيص و علاجه و كيفية الوقاية منه.

ننتظر من صاحب فكرة الموضوع الذي لم يظهر من يوم الأربعاء و لعله المانع خير لتنشيط الحوارات و البحث عن الأسئلة لكي يأخد الموضوع حيزا من النقاش البناء.

و شكرا.

[ مرسل من Android ]