لا يمكن توحيد معيار جمال لغة الحسون

[ادهم دحدوح]

السلام عليكم الموضوع اليوم غاية في الأهمية لي ولكثير من الذين يهتمون بلغة الحسون عندما قرأت موضوع توحيد لغة الحسون في الوطن العربي فرحت وأخذتني الأحلام الى أبعد بكثيرمن هذا وأظن الكثير يحلمون ويأملون بذلك000 وبعد أن صحيت من هذا الحلم الجميل ورجعت للواقع الموجع الذي نحن فيه00 ولموضوع لغة الحسون الذي أريد أن أغوص بأصغر التفاصيل على قدر معرفتي بها وأأكد أن كل الذي سأكتبه هو رأي الشخصي لي وقناعتي الخاصه بي كما ذكرت مسبقا أن هذه الهواية لكل شخص رأيه الشخصي هو وما يحب ،0000أن الانترنت حديث عندي وببداياته وأنا حديث العمل به لقد كنا في السابق لا نعرف من الأشقاء العرب للأسف الا لبنان والاردن وهذا للقرب الجغرافي ولعدم حرية السفر وجود فيزا للدخول لأكثر البلاد العربية أما اليوم ولهذا التقدم العلمي ولله الحمد أصبح العالم بين يديك وأنني كنت لاأعلم شيء عن وجود هواية تربية الحسون وبل الأخص عن هواية تسميع الحسون وتعرفت من خلال هذا المنتدى الرائع على أمور لم أكن أعرفها عن هذه البلاد الشقيقة وعن هواياتهم وعن المبادء للغة الحسون عندهم وكم كانت مفاجئتي كبيرة عندما أخبرني أخي ناصر أن أشقاءنا بلمغرب العربي يعتبرون الزع قفل وأن هذا الحديث الذي وقفت عنده كثيرا وطويلا وخاصة لموضوع اللغة المشتركة . .....لا يمكن توحيد اللغة وهذا الخلاف الكبير الموجودبيننا مثل الون الأبيض والأسود أنا لست متشائم ولكن الأمر يختلف عن الوحده العربية كل الأختلاف بلنسبه لأسماء اللحشات،والنهرات التي يشدو بها الحسون يمكن أن نتفق على أسماءها وهذا لتشبيهها بل الأحرف ولتقاربها من حيث الشبه اللفظي ويوجد القليل الذي تختلف فيها الأسماء ومن ضمنها القفل وأقترح أن يكون الأسم الموحد بغض النظر عن التسمية ومنها 0(فسريا0 بفلسطين الحبيبة )0 (صويا0 نهري بدمشق)ولا أعلم ماذا يسمون القفل في الدول الاخرى كما أن للقفل أشكال كثيره ويختلف بنغمات عديدة ( الصغير0 الكبير0 الرخووالذي يسمى بل الحزين مثل القفل الذي بعثته لكم من مده لصوت البندوق0 والديق 0 والمخنوق )وكثير من هذه الأسماء والتي تسمى لشبه الصوت الذي يصدره الحسون ويوجد ايضا القفل المجروح0 والمحروق 0 طبعا هذه كلها مصطلحات محلية وللأسف لو كنت أستطيع أن أرسل بسهوله هذه الأصوات لكان الشرح أوضح مع السمع مع كل اسم من هذه الاسماء ولكنني أدعو الله أن أستطيع في المستقبل و يرجع هذا أيضا لخبرتي القليلة في الانترنت ولصعوبة الارسال وعدم الفضى 00 يوجد الكثير من المحافيظ التي تعتبر عندنا من الأغلاط والغير محببه 0 ويعتبرها الأخرون عاديه ولا غلط فيها هنا مربط الفرس ولب الموضوع ان هذه النهرات الموجوده حاليا مع الحساسين البيتيةلا توجد بحلاوتها في البريه ويعود هذا لتعب المربيين الذي استمر لعشرات السنين فلقد كان يسجل ويؤخذ من كل حسون اجمل ما عنده من النهرات الجميلة ويجمعوا على شريط واحد ويسمع لبندوق او حسون وغالبا ما يقوم البندوق بتحريف وتغيير وتجميل لبعض هذه النهرات وتسجل من جديد وتسمع ايضا من جديدوايضا يحرف ويغير ويجمل البندوق من جديد لهذه النهرات الى ان وصلنا ليومنا هذا من وجود روائع من هذه الاصوات الجميلة والتي تعتبر نادرة وجودها في البريه مع العلم والذكر أن الاصل هو بري وأيضا الى يومنا هذا نسمع محفوظ في البريه لا يوجد بحلاوته في الحساسين البيتيه او المسجله على كاسيت 0000 لا يمكنني ولا بأي حال من الاحوال ان أعتبر الزع جميل أو عادي وأنه ليس بغلط فادح أن الزع من الأغلاط القاتله والفادحه0 والطر والشكشكه وكثير الكثيرمن النغمات تعتبر عندنا غلط 000 هذا الكلام فقط ينطبق على الحسون الذي يعتبر حسون لغة أما باقي الحساسين كل ما يغرد به عادي ولاخلاف عليه فمثلا الحسون الذي يكون ثمنه الألفين دولار وهذا المبلغ بيع به أكثر من حسون عندنا وبعد فتره أصبح الحسون يضع الزع بدل القفل بلنهري لبعض الشقف يصبح ثمنه لا يتجاوز المئة اوالمئتين دولار في اقصى حد ولا يستطيع أحد من الذين يحبون التسميع أن يربوه أوأن يسمعه لعدم حبه وتحمله ا لسماع لهذا القفل أن هذه القصة فقط لتبيين مدى كبر هذه الغلطة والتي أستغربت عندما سمعت عن نية توحيد اللغة0000 ليبين كل شخص ما يحب و جمال تغريدالحسون الذي يهواه ويحب أن يسمعه ويشرح الأسماء لكل منها والصح والغلط فيها من وجهة نظره طبعا يجب أن يكون الذي يريد أن يكتب عن هذا الموضوع ذو خبره واسعه وكبيره وصحيحه ويترك الأخرين حرية الأختيار وليختار كل شخص ما يحب ويهوى طبعا هذا بعد أن يسمع ويقرأْ التفاصيل عن هذه الأصوات والنغمات أين يكون الغلط وأين الصح في كل محفوظ000 ( والمحفوظ الجميل والاجمل والقفل الجميل والقفل الاجمل) مع الاصوات ليتمكن الذين يريدون أن يتعلموا هذه الهواية أن يفرقوا ويميزوا الصح من الخطء والجميل من الاجمل وأن هذه الهواية التي تعتبر من وجهة نظري أرقى وأحلى وأمتع الهوايات وفي المقابل هي اصعب الهوايات على الأطلاق لأنك تريد أن تتحكم بنطق هذا الطائر وتعلمه ما ينطق به دون أي غلط وهنا قمة الصعوبه وبنفس الوقت السهوله طبعا لاتأتي هذه الخبرة الا بعد وقت طويل وممارسه عمليه وأن يوجد المحبه والعشق لهذا الطائر الرائع والجميل ولهذه الهوايه أن لهذه الهواية أسس لا يمكن الاستهانه بها أوغض النظر عنها يجب التقيد بكل حرف من مبادءها ومن ثم التوفيق من الله (أعقل ومن ثم توكل على الله) أن الامور وصلت عندنا في التسميع لحد الوسوسه لا يقبلون أصغر الأمور فمثلا بندوق عمره ثمانية أشهر لا يوجد فيه أي غلط بلنسبه لنا وتغريده جميل وصحيح بيع منذ فتره قصيره بأربع مئة دولار وبعد فتره أحضر الشخص الذي أشتراه عش بناديق مع أمهم ووضعهم في غرفة ثانية لمدة عشرة أيام وفطم الافراخ ولكن تبين أن البندوق أخذ يترر وهذا الصوت أخذه من الكنارة وهي تصدره عندما تريد أن تطعم أفراخها وهو عن صوت خفيف عباره عن (تررررر)يأتي هذا الصوت يشبه ما بين (التر أوالبر )0فأصبح ثمن هذا البندوق خمسة ألاف وينطبق الحال نفسه على الحسون كل ما خلي من الأغلاط غلي000000000 ليأخذ كل انسان ما يحب أن يسمع لكل انسان ذوقه الخاص به أنني لا أفرق الحسون عن المطرب لكل شخص ذوقه الخاص به وما يحب, 0000 أن للحسون تتاعي كثيره ومنوعه تزيد عن المئة فعندي مثلا أكثر من خمسة وعشرين تتعايه ولكنني أحب وأفضل أربعة فقط منها أنها أذواق لا يمكن تغيرها لايمكن ان تقول لي عن الذي تعلمته خلال الأربعين عام من التربايه والممارسه000 ان هذه الاغلاط بتغريدة الحسون لا تعتبر غلط ويجب أن تحبها لكل منا أذنه يحب أن يسمع بها ما يشتهي 0000اعيد وأكرر هذا الكلام خاص فيني شخصيا وينطبق على الكثير اذا لم يكن الجميع عندنا أرجو أن لا يتحسس أحد من كلامي ولا يأخذ أحد التعصب أنني لا أقول لأحد أن يكره تغريدة الحسون الذي توجد في بلده وأن يحب الذي أقول عليه كل ما نطمع به ان يصل التراث الذي يوجد في كل البلدان العربية الشقيقة لبعضنا البعض وأن نتبادل الخبرة فيما بيننا ونأخذ من بعض هذه الأصوات ونتبادلها ويأخذ كل واحد ما يحب, وأنني أرشح الأخ ناصر لكتابه هذا الموضوع لخبرته الكبيره ولمحبته لنفس المبادء التي نحبها 000000000000 لتدوم المحبة000000 أخوكم أدهم

[allawi]

عزيزي ادهم
اساسيات اللغه لا يمكن ان يختلف عليها اثنين
فالخطأ سيقى خطأ ولن يختلف على هذا احد

اما جمال الشقف او النهرات او غير ذلك فستبقى اذواق وستختلف من شخص لأخر ولكن سيقى الحسون الذي لا اخطاء بلغته حسون لغه

وسعر حسون اللغه سيختلف بحسب لغته وجرائته ونفسه وما الى ذلك

ولولا اختلاف الاذواق لبارت السلع


تحياتي لك


بالتوفيق

[da45]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

مشكور اخي ادهم على الموضوع ، لكن لا نستطيع الحكم على الاشياء قبل انجازها و انتظر حتى تنجز اللغة الموحدة ثم احكم عليها
لكني اشاطرك الراي في بعض النقاط كالقفل مثلا كيف سيكون

[ooragab]

بسم الله الرحمن الرحيم

مشكور اخي العزيز علي طرح هذا الموضوع المهم جداً الصبر جميل. ولك خالص تحياتي

[sakr]

كلامك صحيح اخي علاوي الادواق لا تناقش مع كامل احترامي للاخ ادهم دحدوح وشكرا لك على الموضوع .

[الزركشي]

بسم الله الرحمن الرحيم
حياك الله اخي ادهم
مشكور اخي الكريم على ما تفضلت به من قول عميق ومافصلته من كلام
اتفق معك في انه من الصعب الاتفاق حول لغة موحدة تكون هي العمدة في تقيم لغة الحسون لان الامر مرهون بسنة فطر الله سبحانه وتعالى عليها بني ادم الا وهي الاختلاف في كل شيء,في الذوق والسماع في التقيم والحكم وما الى ذلك
الاشكال الذي ينبغي تسليط الضوء عليه هو الاختلاف الحاصل بين المربين والعارفين باللغة على مستوى المفاهيم والالفاظ والمصطلحات وهذا ماينتج عنه لزوما واقتضاء انعدام التواصل بينهم مما يجعلنا نقول انه لا عاصم اليوم اذا اردنا التفاهم والتواصل من مفهوم واضح ومصطلح دقيق لان هذه المفاهيم والمصطلحلت هي المدخل الرئيسي لكل مبتدئ لمعرفة ما يتداوله القوم حول لغة الحسون
مادام ان الادواق تختلف فهذا لايشكل عائقا امام توحيد اللغة لان الخيار سيبقى مطروحا امام الكل في الاخذ بهذه اللغة او تركها
هنا مسالة ينبغي تاشير عليها لا يمكن ان نجد حسو نين يتكلمان لغة واحدة لان هذا مستحيل امام السنة الالهية التي ارادت ان يكون الاختلاف والتنوع السمة البارزة عند الخليقة بكاملها ولن نجد لسنة الله تبديلا او تحو يلا بالتنوع والاختلاف تدرك عظمة الله سبحانه
سؤال كيف سيكون الحسون لو كانت كل حساسين العالم على مستوى اللغة نسخا متشابهة ?
وبالله التوفيق وحياك الله اخي ادهم

[ناصر]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
الاخوه الاعزاء
اولا لا يوجد شخص مهما كان على درجه عاليه من الخبره والمعرفه في اللغه ان يغير لغة الحسون او يفرض على المربين في بلادهم ان يغيروا قواعد اللغه في بلادهم و يتبعوا لغه واحده للحسون هذا امر مستحيل كل بلد لها قواعد وتتبعها وهذا امر غير قابل للنقاش

ما انا شخصيا معجب في بعض المقاطع من لغة الحسون المغربيه وهي تناسب اللغه في فلسطين ولي فيها راي شخصي وسوف اطبق هذه الفكره ونتمنى ان تنال اعجابكم هذه الفكره
ولكن اعتقد ان بعض الاخوه لم تفهم ما كنت اقصده بكلمة توحيد اللغه وانما ما كنت اعنيه هو ليس بمعنى التوحيد العام حول اللغه في جميع البلاد ولكن لي وجهة نظر شخصيه حيث يوجد مقاطع جميله في لغة الحسون المغربيه وسوف نعمل على دمجها باللغه الفلسطينيه بحيث تصبح لغه واحده ولكن هذا الدمج سوف يكون حسب قواعد اللغه الفلسطينه ومقاطع مختاره بدقه ودمجها في مكانها الصحيح ولكن هذا لا يعني انها سوف تفرض كلغه على الجميع من المعروف ان كل بلد لها قواعد في اللغه وخصوصا القفل ولا يمكن لاي شخص ان يغيرها والا ما يفعله من حيث اللغه هو يعنيه شخصيا ولا يعني المربيين المحترفين من حيث اللغه في بلده اما بالنسبه لموضوع اللغه هو قيد الانشاء وهو يعتبر لغه بالمفهوم الفلسطيني وقواعدها ولا اريد ان اتطرق اكثر لهذا الموضوع حتى يكتمل ويصبح واقعا ان شاء الله حينها يتم الحكم على هذا العمل
تحياااتي للجميع

[abd el wadoud]

مشكور أخي الكريم على الموضوع
بالفعل أستاد allawi اللغة تبقى في الواقع أدواق
بالنسبة لي لا ألقن طيوري اللغة المعمول بها في مدينتي بنسبة 100%
بل لغتهم مختلفة و مختلطة وتكون على حساب دوقي لانه في الواقع أنا من سيسمع للحساسين وليس أحد أخر
مشكورين كل الاخوة على المعلومات
تحياتي

[libzo adiga]

مشكور على الموضوع
فعلاً كل واحد عنده ذوق مختلف عن آخر

[إبن بطوطة]

السلام عليكم،

أنا متفق معكم من حيث المبدأ، لكن من حيث التفاصيل فألاحظ بعض "الاختلافات"، أو بالأصح بعض "الأخطاء".
مشروع اللغة العربية الموحدة ليس دمجا للغة المغربية و الفلسطينية فقط، نحن نريدها جامعة لجميع اللغات العربية منها المغربية و الفلسطينبة و السورية و المصرية و الجزائرية و التونسية و الأردنية و غيرها، بحيث تجمع من كل لغة أحسن ما فيها و تسمى اللغة العربية الموحدة، و ستكون هذه اللغة خاضعة للقوانين العربية و ليس لقوانين اللغة الفلسطينية، بحيث تكون قواعد اللغة العربية من تنفيذ و ترتيب و تنسيق غالبية الخبراء العرب في اللغة و عن اتفاق فيما بينهم دون تهميش لأي لغة على حساب أخرى أو اقصاء لمقاطع محببة و مفضلة في منطقة معينة، حتى تكون هذه اللغة عربية قولا و فعلا جامعة شاملة، خاضعة لقوانين عربية خاصة بها، لا مغربية و لا فلسطينية، لكن وسط بينهما.
كما يجدر بي الذكر الاستفادة من حالة الدول الأوربية، ففي أوربا توجد لغة موحدة بعدما كانت لغتهم مشتتة و مختلفة كثيرا عن بعضها، حيث عملت كل منطقة على "اصلاح" لغتها من الاخطاء مع الاحتفاظ بالهوية المحلية، ثم جمع لغات هذه المناطق في لغة واحدة تضم كل ما لذ و طاب من كل الدول الاوربية و تطرب سامعها من أي مكان أوربي كان، فقد جمعت لغتهم بين الأصالة و المعاصرة و تجاوز أخطاء الماضي لتصبح الان لغة معترف بها من طرف الجامعة الدولية و منهاجا يستنير به كل الأوربيين العاشقين للغة، اذ يحس كل عاشق أن لغته أوربية و أيضا تضرب جذورا في منطقته، فيفخر بانجاز الخبراء القدامى و يقدر انجازهم.
و قد خطى الخبراء المغاربة الأوائل نفس الطريق فقاموا بتذليل العقبات من أجل توحيد اللغة، هذا الأمر لم يحدث بين ليلة ضحاها، بل تطلب سهر الليالي و تحدي العقبات، الى أن وصلوا الى لغة تتطابق مع اللغة الأوربية في مجملها مع الاحتفاظ بالخصوصية المغربية، و يظهر هذا الأمر جليا في تطابق اللغة المغربية مع اللغة الاسبانية المعتمدة من طرف الجامعة الدولية، هذا يجعل اللغة المغربية اللغة الأقرب الى اللغة العالمية الموحدة من بين اللغات المعروفة في البحر الأبيض المتوسط. و هناك أيضا لغة مغربية شبيهة باللغة الفلسطينية من ناحية القفل، حيث القفل بالباتي و الباتي هي الفسريا.

و أخيرا،

لم لا نكن مثل الدول الاوربية من حيث توحيد اللغة و تذليل العقبات للحصول على لغة عربية موحدة و لو على الأقل على صعيد منتدى كناري فانس؟

في انتظار ردودكم.