بندوق مقنبر ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

[zeyad lahloh]

السلام عليكم
الى خبراء البندوق
اذا تزوج حسون من انثى كنار مقنبرة هل ينتج لدينا بناديق مقنبرة ؟
وشكرا

[abd el wadoud]

السلام عليكم ورحمة الله تعالى وبركاته
مشكور أخي الكريم على السئال المفيد
أخي الكريم ولادة البندوق المقنبر مرتبط بمدى قوة جزيئات ال ADN المسؤولة عن ضهور هده الصفة و هي الريش المقنبر على الراس
و تتم المقارنة بين جزيئات ال ADN المحمولة من طرف الام و الاب
يعني أنه ليس كل أنتى مقنبرة تعطي فراخ مقنبرة
و للاشارة فيمكن لانتى غير مقنبرة أن تعطي فراخ مقنبرة
و الله المعين

[الفتى]

اخي الكريم عبد الودود كلامك سليم 100%

ولكن اود تصليحك بكلمة ال ADN والكلمة الصحيحية هي DNA

[عبده أبو سير]

السلام عليكم:

القنبرة هي صفحة سائدة ومعنى ذلك انها ان كانت موجود يجب ان تظهر ومن أجل ان تورث للفراخ يجب ان يكون أحد الأبوين مقنبرا وسيكون الناتج 50% فراخ مقنبرة.

[medo110]

السلام عليكم اخي freedomx,
ما قاله الاستاذ عبده صحيح و انا لدي تجربة شخصية و هذه رابط فيه صورة لاحد البناديق التي نتجت عندي العام الماضي و هو بالقفص الازرق
viewtopic.php?t=20535&highlight=

و وفي هذه الايام الانثى تحضن اربعة فراخ بناديق عمرهم 11 يوم 2 عادي و 2 مقنبر

[abd el wadoud]

السلام عليكم ورحمة الله تعالى وبركاته
إخواني الكرام مشكورين على الردود ولاكن أريد أن أصحح بعض المعلومات التي أدرجها الاخوة المعلومة الاولى أنه لايمكننا الحكم على أن هناك صفة سائدة و لها سيادة مطلقة لان الحكم على الصفة بالسيادة أو غير دالك يكون بالمقارنة مع صفة أخرى و جزيئة ال ADN هي التي تتحكم في هده الصفات.
و قد رأيت في أحد المواضيع لاحد الاخوة الدي قام بكتابة موضوع عن لون الريش عند الطيور و بدأ يرتب سيادة الالوان و هدا خطأ فادح
لمادا ؟؟؟؟؟ لاننا لا يمكننا مقارنة صبغي مسؤول عن ضهور اللون الازرق مع صبغي مسؤول عن ضهور اللون الاخضر و عند ضهور صفة اللون الازرق سنحكم و نقول( اللون الازرق سائد) هده الجملة تعتبر خطئا في ميدان علم الحيات و الارض بل يجب القول ( اللون الازرق سائد بالنسبة للون الاخضر )
لمادا ؟؟؟؟؟ لان في هدين الطائرين اللون الازرق هو السائد بالنسبة للون الاخضر و لاكن عندما نأخد طائرين أخرين أحدهما أخضر و هو من سلالة نقية (أي أن الصبغيين الموجودين في الخلية يحملان هما معا صفة اللون الاخضر ) و طائر دو لون أزرق و هو أيضا من سلالة نقية ( إنتبهو معي نفس الصفات في التجربة الاولى الاون الاخضر و الازرق ) و عند خروج الفراخ سنلاحض نتائج مخالفة لما حصلنا عليه في التجربة الاولى أي أن اللون الاخضر هو الدي سيضهر سائدا بالنسبة للون الازرق
و من هنا نلاحض أنه لا يمكن الحكم و القول أن هده الصفة سائدة لان مسألة السيادة أو التنحي تتمثل في نسبة تركير البروتينات و جزيءات الكوانين و السيتوزين و التيمين و الادنين و الاحماض الكربوكسيلية في جزيئة ADN كل كائن حي . وكل كائن حي يتوالد عن طريق الاخصاب نسميه في علم الاحياء ( تنائي الصيغة الصبغية ) أي أن كل صبغي ممتل بصبغيين و خريطته الصبغية عكس الخريطة الصبغية التي نأخدها من خلا كائن يتكاتر عن طريق الانقسام ( بكتيريا متلا ) و نسمي هدا النوع ( كائن أحادي الصيغة الصبغية )
و من هنا يمكننا أن نستنتج جوابا لسئالنا :
من المحتمل أن تزاوج حسون عادي و أنتى كناري مقنبرة أن يعطينا 50% من الفراخ المقنبرة كما أنه من المحتمل أن يعطينا 0 % من الفراخ المقنبرو كما أنه أيضا من المحتمل أن ينتج لنا %100 من الفراخ المقنبر .
و كما سبق و دكرت أنه من الممكن أن نقوم بتزويج حسون عادي وع أنتى غير مقنبرة و ينتجو لنا بناديق مقنبرة لمادا ؟؟؟؟
لانه من الممكن أن تكون الانتى حاملة للصبغي المسؤول عن ضهور الصفة أي الريش المقنبر و لاكن الانتى غير مقنبرة و نفسر هدا بأن الصبغي المسؤول عن الصفة العادية سائد بالنسبة للصبغي الحامل للصفة المقنبرة و عند وقوع الاخصاب بين الحسون و هده الانتى يصبح الصبغي الحامل للصفة المقنبرة سائد على صبغي الحسون و بالتالي تضهر الصفة .

و سأسرد لكم تجربتي مع أحد الاصدقاء التي حققت نجاحا باهرا وهي . أن أحد أصدقائي كان يريد طايور كناري فلاوطا . و لحب الاستطلاع و بعد دراسة الحالات الممكنة إشترا طائر واحد فلاوطا و زوجه مع أنتى كناري عادي المهم أن هدين الزوجين أنتجو طيور هجينة ( أي من سلالة غير نقية نصف الصبغيات لطائر فلاوطا و النصف الاخر لطائر كناري عادي ) المهم في السنة الاخرى قام بتزويج فراخ هادان الزوجان مع بعضهما و بالضبط كما أعطت النتائج 50% من الفراخ كانت لطائر الفلاوطا دو سلالة نقية و 50% من طيور الكناري العادي دو سلالة نقية أيضا وعندما قام بتزويج طيور الفلاوطا حصل على 100 % من طيور الفلاوطا و عند إعادة التجربة أصبح يحصل على 100% من طيور الفلاوطا
أما بالنسبة لملاحضتك أخي الفتى فكلمة ADN معناها Acide désoxyribonucléique و كلمة DNA معناها Acide désoxyribonucléique كما تلاحض الاختلاف في تموضوع الكلمات فقط.
http://fr.wikipedia.org/wiki/Image:ADN_animation.gif و هده صورة جزيئة ADN مجسدة كما في الواقع

أتمنا أن ينال الرد إعجابكم و أعتدر على الاطالة
و الله المعين

[إبن بطوطة]

السلام عليكم،

أخي العزيز عبد الودود،
شكرا جزيلا على هذا الشرح المفصل،
يبدو أنك فهمت هذا الدرس جيدا عندما كنت في الثانوية، لذلك لم تنسه عندما وصلت الى الجامعة ، و هذا هو المطلوب، حيث أننا نتعلم الكثير من المعلومات أثناء دراستنا و قليلون هم من ينجحون في نقل و تطبيق ما اكتسبوه على ارض الواقع.
و كملخص لما ذكرت:
لا معنى لكلمة السيادة أو التنحي لوحدهما، اذ يجب توضيح السيادة بالنسبة لماذا و التنحي بالنسبة لماذا. لكن في الغالب نكتفي بذكر كلمة "سائد" أو "متنحي" فقط لعموم اللفظ و وضوح المقصد، اما في حالة وجود خلاف في طفرة تكون سائدة و متنحية في نفس الوقت فيجب التوضيح: السيادة على ماذا و التنحي على ماذا.
* adn اسم الحمض بالفرنسية.
* dna اسم الحمض بالانجليزية.

توجد ملاحظة واحدة: ذكرت أن الانثى يمكن أن تكون حاملة لطفرة ما و لا تعبر عنه، هذا غير ممكن بالنسبة للطيور، (ممكن بالنسبة للانسان)، حيث أن أنثى الحسون أو الكناري تعبر عن الطفرة التي تحملها سواء كانت متنحية أو سائدة، (عكس الانسان، أي مثل الذكور في الانسان)، فقط الذكور هي التي يمكن أن تحمل طفرة و لا تعبر عنها، أي تحمل طفرة سائدة تعبر عنها و طفرة متنحية تنقلها لأولادها.

[abd el wadoud]

مشكور أخي الكريم إبن بطوطة على الرد و التلخيص .
أخي إبن بطوطة أنا لم أدكر أن الانتى حاملة للطفرة بل قلت أن الانتى حاملة للصبغي المسؤول عن الصفة .
و للاضافة فكل الكائنات الحية متماثلة من حيت التوزيع الصبغي و الصفات.
و من الممكن أن تكون الانتى حاملة للطفرة ولا تضهر هده الطفرة في الصفات الخارجية
كيف ؟؟؟؟
نفترض أن الطفرة حدتت على مستوى الصبغي المتنحي مادا سيحدت هنا ؟؟؟ ستضهر صفات الصبغي السائد فقط . يعني أن الانتى ستكون حاملة للطفرة ولاكنها غير ضاهرة على الصفات الخارجية للانتى و هده الصفة الطافرة يمكن أن تضهر عند فراخ هده الانتى في حالة إلتقاء الصبغي الطافر المأخود من الام و الصبغي السليم من عند الاب و تكون السيادة للصبغي الطافر
هنا فقط ستضهر الطفرة
و للاشارة فهناك صفة واحدة تكون دائما متنحية و هي مصادق عليها من طرف جميع علماء الوراتة البشرية وهو اللون الابيض . إدا أخدنا أي صبغي حامل لاي لون و وضعناه في نفس الخلية التي بها الصبغي المسؤول عن اللون الابيض هنا سيضهر اللون الاخر ولن يكون هناك وجود للون الابيض
مشكور أخي إبن بطوطة على المرور الكريم

[/align]

[عبده أبو سير]

السلام عليكم:

اخي الكريم abd el wadoud, في الطيور توجد صفات ثابتة ومعروفة ولا يمكن تجاهلها لأنها تعتمد على قواعد وراثية ثابتة.
القنبرة هي صفة سائدة وهذه قاعدة.
هل رايت ذكر غير مقنبر وانثى غير مقنبرة انتجا فراخا مقنبرة؟
مستحيل يجب ان يكون احدهم حامل للجين المسؤل عن القنبرة, وكيف ممكن ان نعلم انه حامل للجين بمجرد رؤية القنبرة على رأسه وذها يدل على انها صفة سائدة.

بالنسبة للجنس , نعم يوجد صفات تسمى مرتبطة بالجنس ومنها السائد ومنها المتنحي.

[abd el wadoud]

السلام عليكم ورحمة الله تعالى وبركاته
مشكور أستاد عبده أبو سير على الرد و المعارضة
ولاكن للأسف يوجد طائرين غير مقنبرين و أنتجا طائر مقنبر و هدا رايته في الكناري لان أم الاب كانت مقنبرتا
هنا يضهر لنا أن صفة القنبرة كانت سائدة عند الجدة و متنحية عند الاب و سائدة عند الفرخ الجديد .
أما حالة الصبغي التابت فقد دكرت أن هناك حالة واحدة يعتبرها العلماء تابتة وهي حالة اللون الابيض هو الحالة الوحيدة الدي تعتبر متنحية وبالضبط فاللون الابيض هو طفرة
حتى في الانسان عندما نشاهد إنسانا شديد البياض لدرجة كبرة فهده طفرة كما هو بالنسبة للحسون الابيظ إد أن الصبغيات الحاملة للون تحدت لها طفرة و تحديدا أتناء مرحلة السكون حيت تبدأ الصبغيات بالتضاعف مستعدتا للانقسام الجديد
أخي الكريم عبده أحترم رأيك ولاكنني أضيف بعض المعلومات فقط
مشكور مرة أخرى
و الله المعين