[B]طلب توضيح[/B]

[Flawta-feveR]

السلام عليكم. أنا من المعجبين بطائر الفلاوطا و بالفعل حصلت عليه مؤخرا منذ شهرين تقريبا اللآن لدي ثلاث أزواج وهم في حالة جيده ولله الحمد غير أن ما يشغلني هو ما سمعته من بعض الأشخاص حول الفلاوطا هم يقولون أنه قد يفقد لغته اذا سمع غناء نوع آخر من الكناري وبالتالي يصبح عبارة عن كناري عادي أو شبه مالينوا او غيره. سؤالي هنا هو عن مدى علاقة الفلاوطا كطائر كسلالة بنوعية الغناء و المقامات التي نسمعها . هل هناك ترابط وثيق و ثبات أم لا ؟ ما مدى صحة الكلام الذي يقال ؟
بانتظار ردودكم فلا تبخلوا علينا بها و شكرا لكم و للقيمين على هذا المنتدى المميز [/B]

[redacopia]

السلام عليكم ورحمة الله

شكرا لطرحك هذا التساؤل اللذي يجهله العديد من الهواة .

أخي فيما يخص فقدان طائر الفلاوطة لغته فقد يواجه المربي هذا المشكل في أول

مشواره ...لكن مع المواضبة على تحسين النسل وجودة اللغة يتفادا هذا المشكل ..

يعتبر إذن فقدان اللغة معيارا عن مدى جودة سلالة الطائر ..لاحظت في بعض الحالات تحول طائر

الفلاوطة إلى هارزر ..رغم أنه كان يغني الفلاوطة إلا أنه ليس بالسلالة النقية 100 % فمازال في

جيناته الكثير من الهارزر لدى وجب تحسين نسله لإضعاف جينات الهارز بنسله..هذا الموضوع

يحتاج وقتا لكي يتعلمه المربي سواأ من التجربة أو من الشيوخ المربين..


عموما الشرح يطول في هذا الموضوع لكن نحن رهن الإشارة و الله ولي التوفيق

[Flawta-feveR]

الأخ redacopia أشكرك كثيرا على الرد و التوضيح . سيفيدني ذلك حتما انا وكل من يهتم لهذه المسألة و التي أعتبرها جوهرية خصوصا لطائر مثل الفلاوطا طائر يرجى له أن يلتحق بأمثاله مع الفارق طبعا من الطيور المغردة المصنفة.
أظن أنه لازال هناك الكثير ليقال بهذا الشأن ننتظر من الأساتذة و الشيوخ الكرام ان يسلطوا الضوء أكثر على هذا الموضوع مشكورين. فلا غنى لنا عن رأيهم و خبرتهم
و السلام

[الحلاج]

سلام الله عليك
معدرة اخي الفاضل قد يتدخل الشوخ والاساتدة لتوضح ما قدرهم الله على توضيحه لكن اسستسمحك ان قلت بدون حمى .....انه طائر مغربي قد يصل الى العالمية والجهود تتواصل سنة بعد سنة للتتبيت ان اراد الله خصائص يعرفها اهل سماع هدا الطائر
اشكر لك اهتمامك ورجائي ان تستمع الى المقامات التي ينشدها كلنا اتيحتلك الفرصة لسماعه دون سماع ما قديقا ايقال...
وسلام سلام الله عليك

[Flawta-feveR]

الأخ و الأستاذ الحلاج شكرا على الرد رغم ما قد يكون قد وقع من لبس أو سوء فهم لرؤيتي بل حتى للاسم الذي أحمله في هذا المنتدى .... سوف لن أقف كثيرا عند ذلك ومرة اخرى شكرا على التفاعل و استماعنا لطائرنا لن يوقفه عارض. ولا زلنا بانتظار مزيد من الآراء و التجارب
و السلام

[مــــحــــاسـين]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
بسم الله الرحمن الرحيم

اللغة ليس لها علاقة بالجينات، عكس لون الريش أو القامة، اللغة هي عبارة عن ألفاظا لتواصل،
على سبيل المثال الإنسان العربي يتكلم العربية مع عربي، وإذا لم تكن له دراية باللغة
الفرنسية فلا يستطيع أن يتكلم مع فرنسي. السؤال هنا يطرح نفسه، هل العربي خلق وهو
يتكلم العربية، هل اللغة خلقت في جيناته؟ بالطبع لا، والجواب جد سهل، إذا أخدنا رضيعا متأصل
من أسرة عربية أصيلة، وتكفلت به أسرة أخرى صينية، هل عند بلوغه سن التكلم سيتكلم اللغة
العربية أم الصينية؟ فمن المستحيل أن يتكلم اللغة العربية.
المفروض على كل مربي الطيور المغردة أن يعلم أن اللغة ليس لها علاقة بالجينات.
فالجينات لها علاقة بالطبقات الصوتية، كذلك طريقة الأداء، ألم تلاحظ في يوم ما كلمت أحدا من
العائلة عبر الهاتف فأجابك قائلا سبحان الله صوتك يشبه صوة أبيك، هنا إثبات بأن الجينات لها
دورها.

لنعد إلى الطيور.
لماذا طائر الفلاوطة يفقد لغته؟ كل الطيور تفقد لغتها إذا ما احتكت بطيور أخرى، وكل منهما
سيتكلم لغة الأخر وهذا طبيعي لأن الهيمنة لها دورها وكذلك لكي تكون هناك لغة التواصل.
إنما الشئ الذي يحيرك هو طائر الهارز تضن أنه لا يغير لغته، بالعكس أخي إنه يغير لغته إنما
يصعب على منعدمي الخبرة التعرف عليها لأن حنجرته مختلفة جدا عن باقي الطيور المغردة.

[Flawta-feveR]

الأخ الأستاذ محاسين اشكرك على الرد والتفاعل. نسأل الله الثبات لنا ولطيورنا عيد أضحى مبارك لك ولكل المسلمين و العرب داخل المنتدى وخارجه
والسلام

[redacopia]

السلام عليكم و رحمة الله

كلامك أخي محاسين عن علاقة اللغة بالجينات فيها جدال كبير حول مدى صحة هذا الكلام ..

فإن فرضنا أنه لا علاقة بين اللغة والجينات إذن لماذا نجد تقسيم لطيور اللغة ( هارز ,مالينوا ,تمبرادو,
فلاوطة ..) ???

أليست الجينات مسؤولة عن التكوين الفزيولوجي للجسم ? وبالتالي عن القدرة في الغناء ??

ولا نذهب بعيدا ..تجربة بسيطة قد تبين لك هذه العلاقة ..خد بيض لكناري عادي ( تشاوتشاو )

وأعطه لزوج من الهارز أو المالينوا وتأكد بنفسك ..تشاو تشاو باب ..
من أين أتى الفراخ بنوتة تشاو تشاو ??

أغلب المبتدءين في الفلاوطة وحتى الرواد يأتي بعض الفراخ بهم الرولمو .. من أنى أتى? أ و ليست الجينات ??

كلامك حول أن كل الطيور تغير كلامها أول مرة أسمعه ..!!

هناك فرق شاسع بين تغير ا اللغة و تدني الآداء أو دخول أخطاء في لغة الطائر ..فأرجو أن لا تخلط الحابل بالنابل ..

ملحوظة بسيطة ..ليس هناك منعدم تجربة في الهواية , هناك مبتدؤون أو قليلو التجربة ..
عيد مبارك سعيد

[الحلاج]

معذرة سيدي الفاضل Flawta-feveR
...لكن اخي الكريم بإمكان من لهم تجربة في مجال تربية طائر الفلاوطة الذي مازال مثار نقاش أن يتدخلوا ونتمنى أن يصل الدين يدلون بدلوهم في هدا المجال إلى نوع من التوافق واستخلاص نتائج وقوانين مما لا شك فيه أن من يجتهد ويبدل كل ما في وسعه لإقناع من لا يعرف خصائص هدا الطائر ليسوا قليلين وقد خطو خطوات لايمكن نكرانها عير أن ما ينقص هده التجربة المغربية الخالصة هو التوثيق والإصغاء إلى الآخر دون اعتباره غير ملم بالأمور لمادا لان المسالة ببساطة كالألم كل يتألم بمعزل عن الآخر ولا احد له القدرة على شرح آلامه للآخر إن سماع هدا الطائر يكتنفه نوع من الغموض ونوع من الانبهار ونوع من الحيرة حينما يصل المربي إلى سماع طائره الذي كانت لديه معه معاناة لكي يصل إلى النطق بما ينطق ينبهر ويريد الآخر أن يسمعه وبما أن السماع يختلف من شخص إلى آخر يلجا الطرفين إلى سن القانون لكي يتم التحاكم إليه وهنا يصبح ما أصل إليه ليس هو نفس ما تصل إليه فيكون بعدها الاختلاف .... إن ما أثير كإشكال تمثل في مدى العلاقة بين كلام الطائر وجيناته انه أمر يستحق التأمل والتفكير والتدقيق لأنه أساس الإشكال الذي طرحت في البداية والمتعلق بطائر الفلاوطة لكنني أفضل ان استخدم لفظة المنطوق أو التغريد بدل اللغة لان الإنسان وحده الذي يستخدم اللغة وهي ترتبط لديه بالمعنى والتوافق والمواضعة او أن الله خلق الإنسان وخلق معه الأسماء كلها أوانها مجرد اعتباط لكن 10000 نوع من الطيور حسب آخر إحصاء تنطق بمنطو قات أو أصوات لها ارتباط بالغريزة بمعنى أن الطائر حينما يغرد فهو أساسا يعلن عن فرض سيطرته عن المكان او محاولة إغراء أنثى ما لتحقيق غريزة التناسل وبالتالي التكاثر... أما أن يكون منطوقة كلام لغة فدلك ما تعارف عليه الناس وكأنهم يؤنسون الطائر ....اللغة ترتبط بالتفكير لدى الإنسان أما المنطوق لدى الطائر فله ارتباط بالحنجرة والريح الذي ينبعث من الراثين: هدا الرابط فقط للتذكر
viewtopic.php?t=31274
لاحظ معي هده الحنجرة إنها متميزة لدى يصدر الطائر أصوات متميزة لكن الإشكال المطروح هل كل الطيور تحفظ ما نقدمه لها على شكل أشرطة أو... الرولر..الواترسلاجر...التيمبرادو... الفلاوطة ... الحسنية Nightingleطائر يحفظ كل ما يسمع ;وهل يصدق هدا على طائر الفلاوطة وهل تم تثبيت مقامات وتغريد في فراخ طائر الفلاوطة دون الشريط او التدخل .هل ادا تركنا انتى وذكر من سلالة اما لان النوع هنا واحد هو الكناري بدون تدخل تينطق فراخهم بنفس ما نطق به الأب ... من هو الطائر الدي له القدرة على حفظ كل ما يقدم له من مطوقات أو مقامات ....انه إشكال لايمكن المجازفة بالأجوبة فيه الا ادا أفادتنا التجربة وهدا مكنت قد أقبلت عليه غير ان التجربة نفساها كان مثار جدل ونقاش اعتبرت تحيز لجهة دون أخرى .... تأمل معي من خلال هدا الرابط النقاش الذي دار حول المالينوا والهارز
http://eden-canari.forumpro.fr/canaris- ... t11717.htm
انه فعلا إشكال يقتضي الرجوع إلى التجربة لكن ....... لنتأمل هده التجربة التي كانت كحجة استند إليها السيد عبده اتو سير في نقاش دار حول نفس الإشكال
viewtopic.php?t=3914
معذرة انه إشكال ولم اعمل إلا طرحه بهدا المنتدى وأتمنى إن يكون حافز على النقاش والاستفادة بدل وبدل ووووو إن تجربة المحترفين يجب التوثيق لها والاستفادة منها دون النظرة الضيقة

[الحلاج]

معدرةاعود لانني وجدت ان الرابط الثاني لا يشتغل لكي تعم المعرفة ولكيي اوضح ان النقاش حول الاشكال المطروح اي هل تغريد الطائر له ارتباط بالمورتات ام لا وبعد اسادان اصحاب الموقع الاوروبي انزل ملخص النقاش الدي دار حول الاشكال وهو باللغة الفربسية ونامل ان نترجمه فيمابعد :

Question sur les harz et les malinois.
par omar_driss le Ven 9 Nov - 21:24
question
es ce que je peux laisser mes malinois et mes harz dans la meme piece sans resque ?
merci pour votre reponses

Re: Question sur les harz et les malinois.
par NORWICH le Ven 9 Nov - 21:56
omar_driss a écrit:question
es ce que je peux laisser mes malinois et mes harz dans la meme piece sans resque ?
merci pour votre reponses
Bien que je ne sois pas,loin s'en faut,un spécialiste du canari de chant,celà ne me parait pas indiqué,mais attend d'autres avis

Re: Question sur les harz et les malinois.
par jcneron le Ven 9 Nov - 22:04
Si tes harz et malinois sont de bons chanteurs, ils deviendront tous fautifs
Ca c'est sûr mais Les spécialistes t'en diront plus.

Re: Question sur les harz et les malinois.
par SIMO le Ven 9 Nov - 22:39
je ne te conseil pas de le faire, il s'agit de deux directions du chant différentes.
dans le cas ou tu veux pas participer a des coucours pas de probléme.

Re: Question sur les harz et les malinois.
par Annie le Ven 9 Nov - 22:44
bonjour
je sait que cela na pas de raport mais je suis aussi de Lomme je suis loin de chez moi alors!!!!!heureusement que j'ai mes animeaux pour me consolée

Re: Question sur les harz et les malinois.
par claude le Ven 9 Nov - 22:52
Je te le déconseille également surtout si tu fais des concours.
CLAUDE

•

•
Re: Question sur les harz et les malinois.
par harzy le Sam 10 Nov - 14:28
si tu fais ou veux faire des concours il est absolument impensable de laisser ensemble harz et malinois qui n'ont pas la même structure de chant et à cette époque,le mal est fait puisque je présume qu'ils sont ensemble depuis leur naissance. par contre si tu ne fais pas de concours tu peux faire tout ce que tu veux même les mettre avec des couleurs ou des postures mais tu perdras aussi bien pour les uns que pour les autres la spécificité de leur chant
Plus de 1/2 siècle d'élevage.

harzy

Re: Question sur les harz et les malinois.
par alterego le Sam 10 Nov - 15:29
En absence de participation quelconque au concours ,tu peux mais ceci fausserait le chant de l' un et de l' autre.Cependant tu restes libre comme disait Harzy

Re: Question sur les harz et les malinois.
par fawzi le Dim 11 Nov - 0:31
La question posé par Mr omar_driss :est ce que les malinois et les harzs doivent rester dans la même pièce ?

Les réponses tournent autour des concours : « si on participe on doit les séparer »

Mais est ce qu’on ne peut pas poser la question d’une autre façon ?

Lequel des deux capte facilement ce qu’on lui donne et relâche ce qui est héréditaire

Ce qui est connu chez les éleveurs c’est rare que le harz capte des tours étrangères à sa race ainsi qu’un malinois pure ne capte pas facilement ce qu’on lui transmet comme tours de chant

Comme conclusion on peut dire que : cela dépend de l’éleveur s’il a des bon sujets ou des médiocres ,ces derniers on doit obligatoirement les séparer

ECOUTEZ le FLAWTA chanter l'etre et le temps

•
Re: Question sur les harz et les malinois.
par omar_driss le Dim 11 Nov - 13:53
merci a vos reponses
je signale que mes canaris si des pure harz baguer et acheter en almagne
et mes malinois c des purs malinois
merci

_

Re: Question sur les harz et les malinois.
par omar_driss le Dim 11 Nov - 13:55
j'ai oublier de vous dires que pour le moment les femelles elles sont ensemble mes les males ils sont dans des cage indeviduele pour chant dans des pieces separer
mes le problemes si la reproduction
si non je vais etre obleger de mes separer de mes harzs pareseque je crois il n y a pas de councours de harz au maroc?
•

Re: Question sur les harz et les malinois.

par SIMO le Dim 11 Nov - 16:40
Tu vas trouver des difficulés avec les harz, c est rare au maroc, et pas de concours non plus.
canaris Flawta, Malinois

Re: Question sur les harz et les malinois.
par SIMO le Dim 11 Nov - 18:31
fawzi a écrit:La question posé par Mr omar_driss :est ce que les malinois et les harzs doivent rester dans la même pièce ?

Les réponses tournent autour des concours : « si on participe on doit les séparer »

quant on a répondu avec séparer c est a dire qu'ils ne doivent
pas rester dans la méme piéce; les canaris du chant leur faut beaucoup
de distance pour qu'ils n'entendent pas d'autre race ou d'autre oiseaux.

Mais est ce qu’on ne peut pas poser la question d’une autre façon ?
Lequel des deux capte facilement ce qu’on lui donne et relâche ce qui est héréditaire


a savoir qu'est ce que tu veux dire par héréditaire, ce qui
héréditaire est toujour existant, il ne se relache jamais.

Ce qui est connu chez les éleveurs c’est rare que le harz capte des tours étrangères à sa race ainsi qu’un malinois pure ne capte pas facilement ce qu’on lui transmet comme tours de chant

tout les oiseaux peuvent capter ce qui entendent et il sera
interpreter selon leur syrinx, méme le harz, si on laisse un canari
noraml avec un harz, ce derniére va interpreter les tours de canari
normal selon son syrinx, et vice-versa.

Comme conclusion on peut dire que : cela dépend de l’éleveur s’il a des bon sujets ou des médiocres ,ces derniers on doit obligatoirement les séparer

dans ce cas il faut parler seulement d'une seule race soit malinois soit
harz, sans oublier que les médiocres ne veut pas dire qu'ils ne sont
pas des bons chanteurs, y a des eleveurs qui travaillent avec des
mauvais chanteurs pour une seule raison qu'ils sont d'une bonne
souche.

Re: Question sur les harz et les malinois.
par fawzi le Dim 11 Nov - 18:40
SIMO a écrit:Tu vas trouver des difficulés avec les harz, c est rare au maroc, et pas de concours non plus.



Mr. Omar_Driss : excusez moi de vous dire que Mr. Simo a raison mille fois parce que au Maroc , on n'organise pas des concours de Harz, mais croyez moi que la meilleure symphonie c'est chanté par un Stam de Harz ......
Moi aussi j'ai le même problème je ne participe pas au concours ni du Malinois ni du Harz et le grand problème c'est le moment d'élevage mais comme tu as de vrais race fais comme moi essaie de les séparer au moment d ' accouplement mais ça n'est que deux mois Avril et Mai et il vous reste de très beau moments avec tes oiseaux , j'ai un conseil que Dieu t'aide le courage pour les écouter et les apprécier avec tes camarades et espérons qu'on aurait des concours de Harz au Maroc , la fédération et une commission de Harz travaille sur ce sujet

Bravo mahasine tu a raison…… *******************
ECOUTEZ le FLAWTA chanter l'etre et le temps[/size[/align]][/align]