من منا يملك الحقيقة؟

[mounirsafi]

من منا يملك الحقيقة.


بداية,تحية طيبة صادقة مفعمة بالشدو الشجي الى الاخوة المشرفين على منتدى طائر الفلاوطة المغربي و خاصة ممن بادروا بالرد ,وهذا اسمى تعبير عن مدى اهتمامهم و غيرتهم على طائر الفلاوطة و اكبر دليل بانهم في مستوى المسؤولية المنوطة بهم باعتبارهم اعضاء مشرفين على هذا المنتدى.كما اغتنم هذه الفرصة لاتوجه بتحية تقدير و احترام للاخوة المشرفين على موقع التجمع الدولي لعلم الطيور بحيت اتاحوا فرصة التواصل و تبادل الخبرات فيما بين الهواة سواء داخل الوطن او خارجه و فتحوا باب المعرفة بعلم الطيور كما مكنونا من مواكبة جميع المستجدات , اذن فمن واجبنا الحفاظ على هذا المنبر الاعلامي و العمل على حسن توظيفه خدمة للهواية ,ولكم منا الف شكر .[/B]
ملاحظات اساسية

قبل الدخول في مناقشة بعض القضايا المثارة في بعض الردود ,اود الاشارة الى بعض الملاحظات وهي كالتالي
1) كون الهدف الاساسي من عرض الشريط ليس الطائر في حد ذاته بل كان عرضه مجرد وسيلة لاثارة الاشكال الحقيقي الذي كان و لا يزال يشغل بال جميع الهواة على امتداد التراب الوطني الا وهو (اصل الفلاوطة) وذلك من خلال تعليقي على الشريط بالاشارة الى اصل الطائر.
2) اذا اتيحت لي الفرصة بالكتابة في هذا الموضوع فهذا لا يعني انها اجتهاداتي و ارائي الخاصة بل هي عصارة افكار و ثمار جهود جميع الهواة بمدينة اسفي الذين راكموا تجربة في هذا المجال لا تقل اهمية مع تجارب باقي هواة المدن المغربية الاخرى .
3) اتمنى الا يفهم من ترديد ذكر مدينة اسفي اننا نريد اثارة النزعة الاقليمية بل فقط نريد الحديث عن تجربة جد متواضعة صحتها رهين بنتائجها .
4) من منا يمكن ان ينسى الشعلة المتوهجة و الرائدة التي ساهمت في تطوير هذه الهواية بصنع اشرطة تسجيلية , وانتقاء الاصوات , و تقنين عملية التحكيم و التي اسست الهياكل الاولى لتنظيم الهواية بحيت كان لها السبق في تاسيس الجمعيات المهتمة بالطيور و لها الريادة في تنظيم المسابقات .
بهذا الدور الطلائعي لهواة مدينة الدار البيضاء سنبقى مدينين لهم لما قدموه وما يزالون يقدمونه خدمة لهذه الهواية فنتمنى توحيد صفوفهم و حشد هممهم للنهوض بجميع انواع الهوايات
5) تسمية الطائر المغربي بالفلاوطة في اعتقادي الشخصي ستبقى و شمة عار في جبيننا جميعا و خاصة ان هذه التسمية لاعلاقة لها بطبيعة اصوات الطائر المغربي و لا بلغتنا الام و هي اللغة العربية .
للتداول و الحسم في مثل هذه القضايا و غيرها هو الدور الذي يمكن ان يلعبه الاطار الجمعوي الواحد و الموحد لكي نعطي للهوايات بجميع انواعها دفعة قوية -ليس و طنيا فقط بل في التظاهرات الدولية -و مكانة تليق و مستوى المغاربة العاشقين و المهووسين ليس بالتغريد فقط و لكن بفنه
6) ما يثير الاستغراب في بعض الردود هو حسمها النهائي في عدم امكانية الحصول على طائر الفلاوطة من الهارز و المالنوا , فهذا حكم سابق لاوانه و غير محفز لهواة هذا الطائر و غير مشجع على التنقيب ,و متناقض و قوانين البحث العلمي .
كما انه من جانبنا اذا ما كانت هناك امكانية الحصول على هذا الطائر من كذا او كذا ............؟
كسلالة؟ لم و لن نسمح لانفسنا بالتجاهل خاصة اذا كان هذا الطائر يحمل الصفات الحسنة منها
حسن الاداء , القدرة على حفظ الاصوات العذبة و المعقدة و المركبة , طول النفس , مستوى الصوت المقبول ...الخ

و بالمناسبة اتوجه بتحية تقدير و اجلال لشيوخ هذه الهواية منهم من قضى نحبه فرحمة الله عليهم و منهم من يعيش بين ظهرانينا ننهل من تجاربهم اطال الله في عمرهم , و الذين ابدعوا طائرا متميزا بشدوه العذب و الجميل ينفذ بسرعة الى قلوب مستمعيه حتى الاجانب منهم و ينافس بل يظاهي باقي الطيور المغردة و المعروفة عالميا

(ولنعمل جميعا على تطوير و عقلنة طائر الفلاوطة كتغريد و لما لا كسلالة؟

لماذا هذا التاخير في الاشتغال على طائر الفلاوطة كسلالة؟
المعطى الاول و الاساسي و حسب علمي و من خلال ما هو متداول عند جميع الهواة على امتداد التراب الوطني كون طائر الفلاوطة قد انقرض و اتمنى ان اكون خاطئا .
المعطى الثاني هو كون الاجيال المتعاقبة كانت تشتغل للبحث عن طائر الفلاوطة كتغريد فقط وليس كسلالة , و كان اغلب عملها يطبعه العشوائية و الانتقائية , و هذا ما يفسر انه -من حين لاخر -كان يطلع الينا خبر كون الفلان الفلاني بمدينة كذا قد انتج طائر الفلاوطة , و عند سماعنا له نجده فعلا طائر الفلاوطة بتغريده , و لكن الاشكال الكبير انه خلال السنة الموالية نلاحظ ان فراخه بدات تفقد تلك الموروثات الجينية و هذا واقع لا يمكن تجاهله .
وحتى لا نحمل الهواة اكثر مما يحتمل و نوقع اللوم عليهم , هناك عوامل كانت خارجة عن ارادتهم اثرت -حسب اعتقادي الشخصي- في اسلوب اشتغالهم و هي عوامل اجتماعية و ثقافية نحللها بايجاز و المتمثلة في كون اغلب الهواة كانوا من فئة الحرفيين او اصحاب الدخل المحدود و نحن نعلم جيدا ما تتطلب هذه الهواية من امكانيات مادية لتطويرها و الحفاظ عليها و ضمان استمراريتها, ومن جهة ثانية انه مرت فترة طويلة كان المرء يجد صعوبة ما يحتاجه من طيور و مستلزمات الطائر حتى انه في بعض الاحيان لا يجد حتى المواد الغذائية الخاصة به , ومن جهة ثالتة ان الجمعيات المهتمة بالطيور المغردة لم تتاسس الا خلال الثلاث عقود الاخيرة و لكن كان اغلب انشطتها متمركزا على تنظيم المسابقات مغيبة الجانب التاطيري و التوجيهي للهواة لتنمية معارفهم و صقل مواهبهم .

ولكن في ظل هذه الشروط الحالية التي توفرت فيها اغلب مستلزمات الطائر من مواد ,وتجهيزات, وكتب ومجلات ودوريات متخصصة , والمنحى الذي بدات تاخده بعض الجمعيات في عملية التاطير , وكذا الدخول الى عالم تكنولوجيا الاعلام عبر بوابة الانترنت, بدا التفكير في البحث عن طائر الفلاوطة كسلالة و هو في مراحله الجنينية لا تنفرد بها مدينة آ سفي لوحدها , ولكن ما يميزها هو انطلاقها في الحصول على طائر الفلاوطة من سلالتين نقيتين ذاتي صفات متعارضة و هما "المالنوا"و الهارز"
منطلقات التجربة و مبرراتها
الملاحظة الاساسية التي يجب الاشارة اليها هي كون هذه التجربة ليست تجربة شخص بعينه بل هي تجربة جميع هواة المدينة و بدون استثناء لاحد ,و لا يدعون انهم يمتلكون الحقيقة و للتاريخ كلمة الفصل.
منطلقاتنا بايجاز
من المعروف انه على الساحة العالمية هناك طيور مغردة منها الهارز و المالينوا و التمبرادو...الخ
و اذا ما تركنا الاختيار لاي هاو و لو كان مبتدئا باختيار انسب الطيور التي يمكن اعتمادها في تاصيل طائر الفلاوطة الذي نطمح اليه و المتميز بشدوه الروحي و القادر على ترديد الاصوات الجميلة المعقدة و المركبة ,فما اظن ان اختياره سيخرج عن نطاق الهارز و المالنوا بحيث يحملون الصفات الوراثية الداخلية الحسنة و كل منا يعرف خصائص هذين الطائرين و ما يمكن ان ننقله من موروثاتهما الجينية لانتاج طائر الفلاوطة .
مبررتنا
[color=darkred]اذا كان البعض قد تخلى عن الهارز و المالنوا بدعوى ان طائر الفلاوطة المؤصل منهما لا يحافظ على اصواته بعد عام اقول لهم هذا صحيح و لكن بالنسبة للفراخ التي تمتل الجيل الاول و الثاني وماذا عن الفراخ التي تمتل الجيل التالث ؟
اما مبرراتنا فهي مبنية كذلك على التجارب العريقة لشيوخ هذه المدينة الذين حسموا الامر اكثر من عقدين من الزمن
تصورو معي ان الهاوي بهذه المدينة صارم جدا في عملية انتقاء طيوره و لا يتعامل الا مع الهواة الذين يربون(الرومية و تعني الهارز و المالنوا)
و عندما تسال الشيخ محمد بن حبابو الملقب بالروبيو البالغ من العمر 79 سنة اطال الله في عمره يجيبك (الا خرجت ولد عن الرومية و فرخت بالبلدية طيورك غاد يكون فيهم الحلان و التسرسير ويكون كلامهم مزروب و رقيق اراهم كيتقلبو)
هذه هي مبرراتنا ولكن مقارنة مع مبرراتكم مع كامل احترامي لها اظن بل جد متاكد ان الطائر الذي سنحصل عليه سيحمل الصفات الحسنة و هو طموح اغلب الهواة على امتداد التراب الوطني سيشرف المغاربة و اشقاءنا العرب وسيمثلنا احسن تمتيل و به سنعتز بعروبتنا و قوميتنا و للتاريخ كلمة الفصل و الاخ عبده ابو سير سيتقاسم معنا هذه الفرحة
اما دليلنا على كون هذا الطائر سيحافظ على كلامه فالتجربة اتبتت ذلك و نذكر على سبيل المثال لا الحصر طيور هواة مدينة اسفي منهم (عبد الرزاق العيني , نور الدين لباكر (طائره له 7 سنوات الآن ), رشيد الامين , الحسين الامين , نور الدين الذاهيبي , محمد الروبيو ...الخ) و اعتذر اذا لم اذكر بعض الاسماء
اذن فما هي منطلقاتكم و مبرراتكم ؟ نحن في انتظار الجواب
و لا تفوتني الفرصة للاشادة بتجربة مكنلس و الدار البيضاء و الرباط و سلا و اتمنى ان نكثف جهودنا للمضي قدما بطائر الفلاوطة المغربي الى العالمية و لكم من هواة اسفي الف تحية و تقدير و يتمنون لكم سنة سعيدة و كل عام و انتم بخير و لطائر الفلاوطة العالمية[/color]

[gonahmed]

موضوع رائع جزاك الل كل خير على الجهد المبدول

[bennani_km]

السلام عليك اخي منير شكرا على الموضوع المتميز ولدي تطرقتم من خلاله الى تجربة المهتمين بالفلاوطة في مدينة اسفي واللدين نكنوا لهم اسمى التقدير والاحترام
ساقلول لك اخي راي للخروج من كل هده المتاهات
ـ تخصصيص يوم وطني لهوات طائر الفلاوطة تعين من خلاله لجنة وطنية من المهتمين بالفلاوطة مع التزام الجمعيات بتقديم الشخص المناسب الدي سيقوم بتمثيلها
ـبعد دلك يخصص يوم تقني تبرز فيه جميع طيور الفلاوطة الموجودة بالمدن المغربية وتقوم اللجنة المختارة
نمعاينة الطيور من جميع الجوانب ـالتغريد ـالسلالة ـالمضهر الخارجي ـوكل ما يمكنه اعطاء انطباع متميز لهدا الطائر بعد دالك تختار الجنة الوطنية الطائر المناسب والاعلان عنه والاقتداء به وبالتجربة التي مر منها وساكون بعون الله اول التابعين

[الحلاج]

سلام الله عليكم تحياتي الى ا لسيد منير بلمقدم والى كل عشاق طائر الفلاوطة بأسفي
شكرا على هدا التدخل الدي يلحص الى حد ما تجربة كما تقول اخي منير

الملاحظة الأساسية التي يجب الإشارة اليها هي كون هذه التجربة ليست تجربة شخص بعينه بل هي تجربة جميع هواة المدينة و بدون استثناء لاحد ,و لا يدعون انهم يمتلكون الحقيقة و للتاريخ كلمة الفصل (


استنتاج ان هناك تجارب متعددة بالوطن
اقتـــــــــــــــــــــــــــــــراح
لنوثق اولا لهده التجارب وننظم لقاءا وطنيا اقول دلك وفي قولي او دعوتي مغامرة لكن لنطرح المسالة دون استثناء أي تجربة لأنه حسب علمي في مجال العلم التجربة يتبعها القانون..... واتبات كل مايتعلق بطائر الفلاوطة يقتضياللقاء تلو اللقاء حتى يتوصل المربون الي اعتماد تجربة بعينها اوكل التجارب فقط لكي يتحدث مربوالطائر عن طائر مغربي الموطن وووووو
ملاحظة الدعوة الى اللقاء ان كتب له الله ان يكون خارج إطار كل ما يمكن ان يعرقل اللقاء
لقاء وطـــنـــــــــــــــــــــي

[محمد اليوسفي]

اخي المحترم mounirsafiسلام الله عليك ورحمته تعالىوبركاته وكت عام وانت بخير والفلاوطة في تقدم وروادها في انسجام وتلائم حتى نسير الى الامام

اخي الطيب :

كلامك طيب و معقول و لا يفسد للود قضية ارجو من سيادتكم المحترمة أن تتفضلوا و تشرح لي الطريقةالمتبعة عندكم والتي تمكنكم من انتاج الطائر الكناري الفلاوطة من سلالتين نقيتين الهارز و المالينوا لكي نستفيد من تجربتكم و كيف هي الطريقة المعمول بها لثلاثة سنوات لكي لا يغيرالطائر من مقاطع التغاريد المعتمدة و لك الشكر الجزيل

[مــــحــــاسـين]

شكرا اخي منير.

ماعلمته عن بعض المربين القدماء رحمهم الله احياء واموات وهذا لمدة ما يزيد عن 15سنة،
كلما اسئلهم كيف تم الحصول على الفلاوطة، يكون الجواب هذا شئ يعلمه الى الله،مثلها مثل الهاز والمالينوا، لا يعرف من اين استخرجت، والذي يعرف انها ظهرت عند ظهور المالينوا و الهاز
كما ان هنالك طائر اخر المسمى "بالفليتور" وهو جد قريب لطائر الفلاوطة. هذا ما يقال و الله
ادرى بالحقيقة.
اما اذا اردنا ان نصل بهذا الطائر الى مبتغانا اي الاعتراف ويكون رابع طائر مغرد، فمن المستحيل
ان كان من الهارز او المالينوا...............او التنبرادو........او كما يقولون بعض الاخوة من البلدي
فهذا مستحيل.

وانا كذلك في انتظار الجواب عن السؤال التي اتى به اخونا الفاضل السيد محمد اليوسفي.

[bennani_km]

السلام عليكم اخي محاسين ارجو منك ان توضح لي شيئ
لمادا مستحيل مستحيل هل هناك سند او قانون يمنع دا لك ام سبق لاحد ان تقدم للاعتراف بطائر مشابه ورفض من قبل الجهات المختصة لمادا لم ترفض الملنوا والهارز مع العلم انهم منحدرين من سلالة واحدة وان الملنوا بداتها قدخدعت الى مزج مع الساكسن
المرجو منك اخي تنويري ولك زجيل الشكر

[مــــحــــاسـين]

على ما اعلم ان هناك الامريكي والروسي، و اظن ان هناك بند قانوني في هذا الشأن.
وهذا ليس قولي لوحدي فيمكنك طرح السؤال على الاستاذ ابو رامي.

[QODSCAN]

السلام عليكم


في هدا الرابط جواب على السؤال: " كيفية إنتاج سلالة جديدة من سلالتين نقيتين "
http://pages.globetrotter.net/rlesage/page_doc_plan.htm

[arkhislarbi]

اخي الكريم...
ليس هنالك رابط
شكرا