كناري الجاسب حقيقة أم خيال "Jaspe " - ضبط جودة

[tounet]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته. بعد إطلاعي على الموضوعين : viewtopic.php?t=30133 viewtopic.php?t=21093 ارتأيت أن أكتب هذا الموضوع و هو يتحدث عن كناري الجاسب Jaspe Le Jaspe هي طفرة من طفرات الكناري للألوان الجديدة و الغير معروفة لدى المربين و هي أنتجت بعد تزاوج حسون ماجيلان chardonneret MAGELLAN (نعم حسون) و ليس هجين وأسمه العلمي Chardonneret de Magellan - Carduelis magellanica ictericus وليس نعار و لكنه من الحساسين المختلفة عن الحسون الذي نعرفه و هو يعيش في نواحي البيرو و بوليفيا و من يريد أن يطلع على المصادر .poids plume.fr و استطاعت هذه التجربة أن تنجح لأنه فيما يخص الهجين الخصب يكون عندما نقوم بتهجين طيور تحمل نفس عدد الصبغات مثلا 60 في 60 و الهجين لن يكون خصب عندما تكون الطيور المعدة للتهجين مختلفة في عدد الصبغات كما هو الحال بالنسبة للحسون الذي نعرفه نحن و الكناري. وهذه الطفرة هي ليست مكتسب لكن هو إدخال عبر هدا التزاوج مع الحسون و يكون تأثيرها على eumélanine البنية و السوداء بتخفيفهما و يكون تأثيرها على phaeomelanine الشيء الذي لا يحدث دائما ولكن بدرجة أقل و تكون هذه التأثيرات دون التأثير على lipochrome. و في نفس الوقت ظهور الأجنحة الصفراء الخاصه والمميزة المشابهة لأجنحة النعار Tarins des alunes و هذه الخاصية هي ما يفرق هذه الطفرة عن باقي الطفرات. Noir jaspe jaune schimmel Brun jaspe jaune schimmel Jaspe noir blanc azul double dilution وتكون هذه الطفرة سائدة و تظهر هذه بطريقتين في التأثير على الميلانين : JASPE dilution simple JASPE double dilution و أول من ثبت هذه الطفرة في الجينات هو JOSE ANTONIO ABELLAN BANOS (MURCIA ESPAGNE) من أسبانيا و صديق ل السيد Thierry lequeu واشكر أستاذي و صديقي السيد Thierry lequeu للسماح لي بالترجمة إلى العربية والاستعانه بالصور الموجودة في احد مواضيعه من موقعه مباشرة.

!	تحذير: هذا الموضوع حقوقه محمية ومحفوظة للتجمع الدولي لعلم الطيور. يمنع منعا باتا نقله او تداوله او الاقتباس منه. يجب أن يتم الاستئذان من الادارة ومن كاتب الموضوع قبل نقل اي شيء ومن يخالف سيتم اتخاذ الاجراءات القانونية بحقه.

!	تحذير: كافة الحقوق محفوظة يمنع النقل والاقتباس قبل استشارة الادارة

[Pass]

شكرا اخي فالجاسب جميل جدا.

ولكن اريد ان اعرف ماذا تقصد بما يلي:

أنتجت بعد تزاوج حسون ماجيلان chardonneret MAGELLAN (نعم حسون) و ليس هجين

فاخي لو الjaspe هي من انتاج الماجيلان مع كناري رأسا فالجيل الاول هو هجين وليس كناري وليس جاسب . واظن لادخال الطفرة الى الكناري تم الاستعانة بهجائن الماجيلان-كناري وتزويجهم لكناري. وهذا ما قصدته انا في ما كتبت وكان الموضوع هل البناديق كلها عقيمة.

وبالنسبة لقولك ان الماجيلان حسون وليس نعار, فبعض المصادر تمسيه tarin والبعض الاخر chardonneret وعلى العموم فكلهم من ال carduelis وكلهم حساسين.

تحياتي

[ابو قمر]

بسم الله ما شاء الله
مواضيعك مميزه دائما اخي الكريم

لي استفسار

من مراجعتي لعده مواضيع عن الهجين و انتاجه و و كناري اللون و ما يحتويه هذه الموضوعات من معلومات ثريه و خلابه احببت الفكره و بداءت في فهم التركيبات و الميلانين و كيفيه تكوين الطفرات
و لاكن توقف علجز عند نقطه و هي ان معلوماتي ان البندوق او الهجين بين الكناري و الحسون يكون عقيم ذكر كان او انثي
فكيف يمكن ان يظهر هذه الانواع و تتكاثر
و هل كل الهجين بين كناري و طائر اخر من نفس الفصيله ينتج فراخ عقيمه


وسمعت ان هناك هجين بين حسون و خضري
اذا يجوز التهجين بين كناري و خضري

ارجوا الا اكون ازعجتكم بافكاري الغير مرتبه برائي الشخصي لانني في بدايه تكوين فكره عن الهجين و كناري اللون

و بالله التوفيق

[mustapha29]

شكراااااا

[مدرب الأفريقي]

السلام عليكم

الألوان حلوه ابي اعرف كيف نجيب الوان غريبه .

[tounet]

السلام عليكم و رحمة الله و بركاته

أخي Pass الفاضل

ما كان من اجابتي على الموضوعين هو تعقيب لا ينفي ما قلته بل يأكده و في نفس الوقت صححت بعض المفاهيم و بعض المعلومات فقط. و أرجو المعذرة ادا كان في كلامي شيء من الصراحة فهذا تعصب للحقيقة العلمية لا غير.

1- قولك أن أستعمال هجين كناري كان وردا في الحصول على ال Jaspe هذا صحيح و صحيح جدا ولكن العبرة بالبداية في علم الوراثيات و هي الحسون هذا ما كنت أريد قوله
2- التسمية هذا لا يهم جدا لأن كما تفضلت بالقول هناك العامل المشترك Carduelis.
3- و هو مكان أنتاجه قلت أيطاليا و قلت اسبانية و هذا ليس مهم أيضا جل من لا يخطء

المهم هو خلاصة ما قلته أنت و أنا هو أنه قد تم أنجاب هجين مخصب من الحسون و الكنارى

أعانك الله على ما تقوم به من جمع معلومات و الأشراف على هذا المنتدى الرائع

تحياتي لك خاصتا و لكل الأعضاء

[Pass]

أخي Tounet,
لا مشكلة اخي, ولكن كما انت تحب توضيح بعض المعلومات فانا كذلك وضحت ما قصدت بالنسبة للموضوع السابق.
ولكن على العموم شكرا على المعلومات القيمة وخاصة توضيح ان اصل الجاسب هو من الماجيلان فهذا الشيء انا كنت اجهله وكما العديد من الاشخاص لان ما يتداول به هو ان اصله من ال Tarin des Aulnes - carduelis spinus وكما تفضلت حضرتك فهو من Tarin de Magellan

اخي العزيز اسمح لي بتوضيح بسيط كي لا آخذ حق الاخرين, انا لست مشرفا في تجمع الكناري بل فقط في تجمع البادجي والجولد.

تحياتي

[tounet]

السلام عليكم و رحمة الله و بركاته.

أخي Pass شكرا على الرد المتميز بالروح الرياضية و العلمية في نفس الوقت و حتى أذا كنت مشرف لمنتدى أخر و هو البادجي و الجولد الذى أتمنى أن تتسنى لي الفرصة للمشاركة فيه لأنني اعتزم تربيتها عن قريب و أحتاج ألى معلوماتك القيمة في الميدان و هذا ما يجب أن يكون في عالمنا العربي كل واحد يشارك بما يستطيع من معلومات لكي ننهض بهذا الميدان و بمستوى هواتنا ألى مستوى رفيع مثل ما هو موجود في البلاد الغربية.

ملحوظة : لا تبخل علينا بموضوعاتك في تجمع الكناري و التى أرى أنها تتميز بالمستوى العالي لان و بصراحة أخوية هي المفضلة عندي و هي ما جلبني ألى المشاركة في المنتدى وأن كنت قد صدر مني بعض التعقيبات فهذا أن دل على شيء فهو يدل على أنني أرغب في تجاذب طرف الحديث معك و عبر النقاش لتعم الفائدة على كل الأعضاء .

مع تحياتي للجميع.

[allawi]

يعطيك الف عافيه اخي على هذه المعلومات الرائعه والمهمه

وانا سعيد بهذه الروح الطيبه والنقاشات البنائه والتي نستفيد منها جميعنا


بالتوفيق

[عبده أبو سير]

السلام عليكم

مشكور أخي ابو الأمين واخي باسكال.

اضافة من أجل التوضيح ومن أجل وضع استفسار

جنس Carduelis تحتوي على عدة طيور

Species Carduelis ambigua (black-headed greenfinch)
Species Carduelis atrata (black siskin)
Species Carduelis atriceps (black-capped siskin)
Species Carduelis barbata (black-chinned siskin)
Species Carduelis cannabina (Eurasian linnet)
Species Carduelis carduelis (European goldfinch)
Species Carduelis chloris (European greenfinch)
Species Carduelis crassirostris (thick-billed siskin)
Species Carduelis cucullata (red siskin)
Species Carduelis dominicensis (Antillean siskin)
Species Carduelis flammea (common redpoll)
Species Carduelis flavirostris (twite)
Species Carduelis hornemanni (hoary redpoll)
Species Carduelis johannis (Warsangli linnet)
Species Carduelis lawrencei (Lawrence's goldfinch)
Species Carduelis magellanica (hooded siskin)
Species Carduelis monguilloti (Vietnamese greenfinch)
Species Carduelis notata (black-headed siskin)
Species Carduelis olivacea (olivaceous siskin)
Species Carduelis pinus (pine siskin)
Species Carduelis psaltria (lesser goldfinch)
Species Carduelis siemiradzkii (saffron siskin)
Species Carduelis sinica (grey-capped greenfinch)
Species Carduelis spinescens (Andean siskin)
Species Carduelis spinoides (yellow-breasted greenfinch)
Species Carduelis spinus (Eurasian siskin)
Species Carduelis tristis (American goldfinch)
Species Carduelis uropygialis (yellow-rumped siskin)
Species Carduelis xanthogastra (yellow-bellied siskin)
Species Carduelis yarrellii (yellow-faced siskin)
Species Carduelis yemenensis (Yemen linnet)

هنا نلاحظ جميع الأصناف التي تندرج تحت هذا الجنس , منها الحسون والخضري والتفحي والريد سيسكين والأوراسي والنعار والماجيلان والحسون الأمريكي وغيرها.

الملفت للأنتباه أن الكثير من هذه الطيور في هذا الجنس تم تهجينها مع الكناري بعض الناتج عقيما والبعض الأخر ليس عقيما.

وبالنسبة للجاسب كما هو الآن تم التوضيح انه تم انتاجه مع تهجين الماجيلان

hooded siskin
Carduelis magellanica

وما تم ذكره بخصوص النعار Carduelis pinus (pine siskin)

لا نقدر أن نعامل التهجين كانه نفس الشيء باعتبارهما من نفس الجنس , فكلاهما صنف قائم بذاته وما يهجن مع الماجيلان مختلف عما يهجن مع النعار.

فيبدو ان ما يهجن مع الماجيلان غير عقيم, ولكن بالنسبة للنعار فلحد الآن لم ارى اي تأكيد بأن الناتج ليس عقيما مع ان الأخ باسكال ذكر انه غير عقيم.

لذا استفساري من كل هذا:

انا بإعتقادي وأقول باعتقادي أن جميع الأصناف تحت جنس Carduelis يمكن أن تهجن مع الكناري ولكن يبقى السؤال هل الناتج سيكون عقيما أم لا.

لذا لو عرفنا عدد كرموسومات كل صنف فيها يمكننا ان نعلم ماذا سيكون ناتج التهجين, أتوقع ان عدد كرموسومات كل طائر يمكن البحث عنه وليس صعبا لأن نعرف عدد كرموسوماته.
بخصص الكناري لديه 40 زوجا من الكرموسومات , اي النصف سيكون زوجي.
لذا من أجل ان يكون ناتج التهجين غير عقيم يجب ان يكون الطائر الأخر نصف عدد كروموسوماته زوجي , لأننا نعلم أن زوجي + زوجي سينتج زوجي وهذا ما نريده لأن نعلم ان هذا الناتج لن يكون عقيما.

باختصار: ابحثوا عن عدد الكروموسومات فستعلموا اذا كان الهجين عقيم أم لا مع الكناري.

أرجع للموضوع الجاسب

هل الجاسب هو الان اسم لهذا الكناري الجديد أم انها اسم الطفرة بحيث اصبح لدينا ما يسمى بعامل الجاسب Jasper factor؟

واتمنى أن يتم شرح أكثر بخصوص ما يحدث في اللون وما هي صفاتها, وهل ممكن ان نعاملها مثل ما نعامل الريد فاكتور ؟