حساب نواتج فراخ البادجي للفئات الثلاث من الطفرات -ضبط جوده

تجمع يحتوي على المواضيع المتميزة للبادجي

المشرفون: Hamid Elfeel،زكريا العمري،البادجي الأصفر،rachid flawta،احمد القصري

قوانين المنتدى

* لا تستطيع وضع مواضيع جديدة, فقط المشرفون يمكنهم ذلك.
* تستطيع المشاركة والرد على المواضيع.
*الرجاء الاطلاع على قوانين التجمع قبل المشاركة:
قوانين التجمع الدولي لعلم الطيور
Pass
عضو اداري سابق
عضو اداري سابق
مشرف سابق متميز
مشرف سابق متميز
خبير طيور الزينة
خبير طيور الزينة
اشترك في: يناير 18, 2007
العمر: 52
مكان: بيروت-لبنان
المواضيع: 262
مشاركات: 4614
الأوسمة: 2
وسام الاداري السابقضبط جودة-برونزي
WWW: زيارة الموقع
اربي ما يلي: جولديان فينش, زيبرا فينش, ستار فينش, بنغالي, كناري جلوستر ومالينوا وسكوتش فانسي

حساب نواتج فراخ البادجي للفئات الثلاث من الطفرات -ضبط جوده

مشاركة بواسطة Pass »

السلام عليكم,
ساستعرض لكم طريقة علمية بسيطة لحساب النواتج من الفراخ في طيوركم بالاستعانة بجداول الوراثة وذلك للفئات الثلاث من الطفرات عند البادجي وهي:
-الطفرات السائدة
-الطفرات المتنحية
- الطفرات المتعلقة بالجنس

ونبدأ بالطفرات السائدة
ولحساب الناتج لا حاجة بنا للتفريق بين الاب والام لان الطفرات السائدة غير متعلقة بجنس الابوين. ومن هذه الطفرات سنأخذ عامل السبانجل كمثال. فالسبانجل مثل كل الطفرات السائدة يكون بعامل مفرد وعامل مزدوج اي ان الطائر ممكن ان يحمل نسخة واحدة ام نسختين من جين السبانجل. ويختلف شكل الطائر الخارجي تباعا لما سبق في بعض الطفرات مثل السبانجل والبنفسجي وفي بعض الطفرات لا يختلف شكل الطائر ان كان عامل مفرد او مزدوج في حال الرمادي مثلا.
وهذه اهم النواتج للطفرات السائدة:

1- طائر سبانجل عامل مزدوج مع طائر عادي:
فلنقل ان جين السبانجل هو: Sp والجين العادي n
فالطائر السبانجل يكون Sp Sp والطائر العادي يكون n n
ولا حاجة لجدول في هذه الحالة بما ان كل الفراخ ستكون مكونة من نصف جينات الذكر ونصف جينات الانثى اي Sp من احدهم و n من الاخر= 100% Sp n
ماذا تعني Sp n: هذا يعني ان الفرخ لديه جين واحد لعامل السبانجل وجين واحد للعامل العادي وبما ان السبانجل سائد على العادي فتكون كل الفراخ سبانجل بعامل مفرد.

خلاصة: طفرة سائدة بعامل مزدوج مع عادي غير طافر:
100% مظهر للطفرة السائدة بعامل مفرد.


2- سبانجل عامل مزدوج مع سبانجل عامل مفرد:
اي Sp Sp مع Sp n
نرى هنا ان احد الابوين لديه اثنان Sp اي ان الجين الوحيد الذي سيقدمه بالنسبة لطفرة السبانجل هو Sp اما الاخر فلديه نوعان من الجينات وهما Sp و n فلنضع هذا في جدول:

صورة

والنتيجة واضحة فلدينا 50% من الفراخ ستكون Sp Sp اي سبانجل عامل مزدوج و50% ستكون Sp n اي سبانجل عامل مفرد.

خلاصة: طفرة سائدة بعامل مزدوج مع طفرة سائدة بعامل مفرد:
50% مظهر للطفرة السائدة بعامل مزدوج
50% مظهر للطفرة السائدة بعامل مفرد


3- سبانجل عامل مفرد مع عادي:
اي Sp n مع n
فلنضع ذلك في جدول:

صورة

كما نرى من النتيجة 50% Sp n اي سبانجل عامل مفرد و 50% n n اي عادي غير طافر.

خلاصة: طفرة سائدة بعامل مفرد مع عادي غير طافر:
50% مظهر للطفرة السائدة بعامل مفرد
50% غير طافر


وبالنسبة لما سبق ممكن استبدال طفرة السبانجل باي طفرة سائدة اخرى والنتيجة ستكون مماثلة.

اهم الطفرات السائدة عند البادجي هي: اخضر, عامل الرمادي, عامل البنفسجي, منقط سائد, خالي اطراف الجناح, سبانجل واصفر الوجه (بالنسبة للازرق)

ننتقل الى طريقة حساب نتائج الطفرات المتنحية ونأخذ الديليوت كمثال
الطفرة المتنحية لا تظهر في الطائر الا اذا كان يحملها بنسختين, وان كان يحملها بنسخة واحدة فيكون شكله الخارجي غير مظهر للطفرة ولكن سينقلها الى فراخه بنسبة 50%. ولكن حتى الفراخ فان ورثت نسخة واحدة من نفس الطفرة فهي بدورها لن تظهرها وستنقلها الى فراخها. وهكذا تنتقل الطفرات المتنحية من جيل الى آخر دون ان تظهر ثم يخرج لنا فراخ طافرة وتكون مفاجأة في بعض الاحيان. وتظهر هذه الفراخ حينما يصدف ان ننتج من ابوين حاملين للطفرة بطريقة متنحية (مستترة) ويكون ناتج فراخهما 25% فراخ طافرة.

وهذه بعض النواتج المتعلقة بالطفرات المتنحية:

1- عادي مع ديليوت:
فالعادي N N والديليوت d d
وهنا لا حاجة لجدول يظهر لنا ان كل الفراخ ستكون N d ويعني ان شكلها الخارجي سيكون عاديN ولكن ستحمل الطفرة المتنحية (الديليوت) بطريقة متنحية ومستترة وستنقلها الى فراخها.

خلاصة: عادي مع طفرة متنحية
100% طيور عادية حاملة للطفرة المتنحية

2- عادي حامل للديليوت مع ديليوت:
فالعادي حامل الديليوت يكتب N d وممكن الافتراض انه احد الفراخ من الانتاج السابق كي تتوضح الفكرة اما الديليوت فنعرف الان انه d d. فلنضع هذا في جدول:

صورة

50% N d اي عادي يحمل الديلت بطريقة متنحية
50% d d ديليوت
خلاصة: عادي حامل للطفرة المتنحية مع طفرة متنحية:
50% عادي حامل للطفرة المتنحية
50% متنحي

3- عادي حامل للديليوت مع عادي حامل للديليوت:
ويكتب N d للابوين ونرى ان كل طائر ممكن ان يورث ال N وال d ونضع ذلك في جدول:

صورة

والنتيجة كما نرى:
25% NN
25% dd
ولدينا خانتين 25% Nd اي المجموع 50% Nd

ولكن ظاهريا ال NN والNd يتشابهان فالاول طائر عادي ليس بطافر وال Nd طائر عادي ظاهريا ولكن يحمل الطفرة بطريقة متنحية.
وممكن حساب النتيجة بطريقة الجينوتيب (الاختلاف الجيني) فنقول:

عادي حامل للطفرة مع عادي حامل للطفرة=
50% عادي حامل للديليوت N d
25% عادي N N
25% ديليوت d d

او الفينوتيب (الاختلاف الخارجي) فنقول:
عادي حامل للديليوت مع عادي حامل للديليوت=
75% طيور عادية (نجمع ال NN مع Nd لتشابه الشكل الخارجي)
25% طيور ديليوت


خلاصة: عادي حامل لطفرة متنحية مع عادي حامل لطفرة متنحية:
50% عادي يحمل الطفرة بطريقة متنحية
25% عادي غير طافر
25% متنحي

او بطريقة اخرى:
75% عادي
25% متنحي
اهم الطفرات المتنحية عند البادجي هي: الازرق, المنقط المتنحي, الفالو, رمادي الجناح, صافي الجناح, والديليوت

والان لنتناول الطفرات المتنحية المتعلقة بالجنس من مثل الاينو (البينو, لوتينو واصفر الوجه الاينو)
في هذه الحالة جنس الطائر الطافر يؤثر على النتيجة النهائية. وفي حال الذكور فممكن ان يحملوا نسخة واحدة من الطفرة فلا يظهرونها وممكن ان يحملوا نسختين فيكونوا طافرين. اما الاناث فهي ام تحمل نسخة واحدة فقط فتكون طافرة او لا تحمل نهائيا فتكون عادية.
فبالنسبة للاينو قد يكون الذكر ام عادي X X ام عادي يحمل الاينو Xi X ام اينو Xi Xi
والانثى تكون Xi Y ان كانت اينو وX Y ان كانت عادية ولا يوجد احتمال آخر.

فلنرى بعض النواتج:

1- ذكر اينو Xi Xi مع انثى عادية X Y

صورة

النتيجة:
50% Xi X اي ذكور بسبب XX وعادي حامل للاينو بسبب وجود i واحدة وكما قلنا فالذكر يحتاج اثنتان من ال i ليظهر الاينو
50% Xi Y اي اناث بسبب XY واينو لان الانثى لديها X واحد ويكفي i واحدة عليه لتظهر الانثى اينو

خلاصة: ذكر مظهر لطفرة متنحية متعلقة بالجنس مع انثى عادية:
50% ذكور عادية حاملة للطفرة
50% اناث طافرة

2- ولكن ان عكسنا التزاوج وكان الذكر عادي والانثى طافرة , اي ذكر عادي X X وانثى اينو Xi Y
فنحصل على:

صورة

اي 50% ذكور عادية حاملة للاينو
50% اناث عادية

وكما لاحظنا اختلفت النتيجة بتبديل جنس الطائر الطافر.


خلاصة: ذكر عادي مع انثى طافرة (متنحية متعلقة بالجنس)
50% ذكور عادية تحمل الطفرة
50% اناث عادية


3-ذكر حامل للاينو Xi X مع انثى عادية X Y

صورة

25% Xi X ذكور عادية حاملة للاينو
25% X X ذكور عادية
25% Xi Y اناث اينو
25% X Y اناث عادية


خلاصة: ذكر عادي حامل للطفرة المتنحية المتعلقة بالجنس مع انثى عادية:
50% ذكور عادية (25% منها حاملة للطفرة المتنحية المتعلقة بالجنس)
25% اناث طافرة
25% اناث عادية


4- ذكر حامل للاينو Xi X مع انثى اينو Xi Y

صورة

25% Xi Xi ذكور اينو
25% Xi X ذكور عادية تحمل الاينو
25% Xi Y اناث اينو
25% X Y اناث عادية

ونلاحظ ان نسبة الاناث الاينو لم تختلف في المثل 3 و 4 حتى بتغيير الانثى من عادية الى اينو لان الاناث من الفروخ تأخذ الجين المتنحي المتعلق بالجنس من الاب دون الام والاب في كلا الحالتين هو نفسه فلا تتأثر نتيجة الاناث.


الخلاصة: ذكر عادي حامل للطفرة المتنحية المتعلقة بالجنس مع انثى طافرة:
25% ذكور طافرة
25% ذكور عادية تحمل الطفرة
25% اناث طافرة
25% اناث عادية


5- اما في حال كان الابوين اينو فكل الفراخ ستكون اينو لان الاناث من الفراخ ستأخذ الجين من الاب والذكور من الفراخ ستأخذ الجين من الام وآخر من الاب فتكون هي اينو كذلك.


خلاصة: ذكر طافر بجين متنحي متعلق بالجنس مع انثى طافرة بجين متنحي متعلق بالجنس:
100% فراخ طافرة


اهم الطفرات المتنحية المتعلقة بالجنس عند البادجي هي: الاوبالين, السينامون, الاينو (لوتينو , البينو واصفر الوجه اينو), اللاسوينج والسلايت



وفي موضوع سابق شرحت كيف يتم التعامل ان كانت لدينا اكثر من طفرة وساورد الشرح هنا من جديد:
ساعطيكم الطريقة التي كنت استعملها في البدء مستعينا بسؤال انتاج الالبينو من اللوتينو .

لنتفق على بعض الرموز:
الذكر يكون XX وكل X سيحمل ما انوجد من الطفرات
الانثى تكون XY وتكون الطفرات المتعلقة بالجنس فقط على الX اما الذي على ال Y فهو الطفرات السائدة والمتنحية (مع العلم ان هذه الطفرات لا تكون في الحقيقة لا على الX ولا الY ولكن توضع رمزيا عليها لحساب الناتج)
الطفرات السائدة تكون بالحرف الكبير G (مثلا)
والطفرات المتنحية بالحرف الصغير b (مثلا)

سندل على طفرة الاخضر بحرف G وطفرة الازرق بحرف b والاينو بحرف i

والى الناتج:
قلنا نبدأ بذكر لوتينو وانثى زرقاء, فهما:
الذكر: XGiXGi وهذا يعني انه ذكر (اثنان X) ولونه اخضر (اثنان G) ولوتينو (اثنان اينو i)
الانثى: XbYb ويعني انثى (XY) وزرقاء (اثنان b)

نضعهم في جدول مع فصل الكروموزومات كي تتحد في الفراخ وهذا ما يحصل بالفعل فتتحد كروموزومات الاب مع كروموزومات الام فينتج الفرخ. كروموزومات الاب بالازرق والام بالزهري وفي الوسط الناتج:

صورة

التحليل:
من الواضح انه سينتج عندنا نوعين من الفراخ والنسب هي 100 مقسومة على عدد الانواع اي 100\2=50%
فالنوع الاول تركيبته الجينية XGiXb ونقرأها ذكر اخضر حامل للازرق وحامل للاينو لان لديه اثنان X اي ذكر ثم لديه واحد G اي اخضر وواحد b اي ازرق وبما ان الاخضر سائد على الازرق تراه يكون لونه اخضر ولكن يحمل الازرق بطريقة متنحية. اما ال i فهي طفة متنحية متعلقة بالجنس ولا تظهر عند الذكر ان كانت وحيدة وهو يحتاج الى 2 منها ولهذا فلا يكون الطائر اينو بل يحملها بطريقة متنحية هي ايضا.

والنوع الثاني هو XGiYb ونقرأها انثى لوتينو حاملة للازرق فهي انثى لوجود XY وخضراء حاملة للازرق مثل الذكر الذي سبق ولكن ال i اي الاينو عندها فعال لان الانثى تحتاج الى واحد فقط فتكون اينو وبما انها خضراء تكون لوتينو

اي تكون النتيجة النهائية:
50% ذكور خضراء تحمل الاينو والازرق
50% اناث لوتينو تحمل الازرق



وبعدها يتم الانتاج من احد الذكور التي سبقت مع انثى زرقاء للحصول على اناث البينو وهذا الجدول التوضيحي:
الذكر XGi Xb ينتج 4 انواع من ال X وهي XGi XG Xb Xbi وما فعلناه هو توزيع الاينو مرة مع اول X ومرة مع الثاني.
اما الانثى فهي زرقاء: XbY
وهنا حساب الناتج:

صورة

التحليل:
لدينا 8 انواع من الفراخ فتكون النسب 100\8= 12.5%
XGXb ذكر اخضر حامل للازرق
XGiXB ذكر اخضر حامل للازرق والاينو
XbXb ذكر ازرق
XbiXb ذكر ازرق حامل للاينو
XGYb انثى خضراء حاملة للازرق
XGiYb انثى لوتينو حاملة للازرق
XbYb انثى زرقاء
XbiYb انثى البينو




!
تحذير:
هذا الموضوع حقوقه محمية ومحفوظة للتجمع الدولي لعلم الطيور.
يمنع منعا باتا نقله او تداوله او الاقتباس منه.
يجب أن يتم الاستئذان من الادارة ومن كاتب الموضوع قبل نقل اي شيء
ومن يخالف سيتم اتخاذ الاجراءات القانونية بحقه.

!
تحذير:
كافة الحقوق محفوظة
يمنع النقل والاقتباس
قبل استشارة الادارة
آخر تعديل بواسطة أحمد شلبي في الأحد فبراير 14, 2010 8:32 pm، تم التعديل 6 مرات في المجمل.
السبب: ضبط جوده - أحمد شلبي
التوقيع
صورة
إعلان
صورة العضو الرمزية
عاشق_طيور_البادجي
عضو مشارك
عضو مشارك
اشترك في: يناير 10, 2008
العمر: 32
المواضيع: 17
مشاركات: 39
Yahoo Messenger: tito_MM_20102001@yahoo.com

مشاركة بواسطة عاشق_طيور_البادجي »

مشكوووووووووووووووووور جداااا على هذا الموضوع الاكثر من رائع
crest10
مشرف سابق
مشرف سابق
اشترك في: سبتمبر 09, 2005
العمر: 45
مكان: البحرين
المواضيع: 344
مشاركات: 8318
الصور: 4
الأوسمة: 1
وسام المشرف السابق
اربي ما يلي: البادجي الكرست والزيبرا

مشاركة بواسطة crest10 »

السلام عليكم

ماشاء الله عليك اخي ، موضوع في غاية الروعه والاهميه..
لدي زوج سبنقل وكل فراخه سبنقل ، والسبب تزويج الاسبنقل الى الاسبنقل في عدة اجيال..

تحياااااااااااااااااااااتي

التوقيع
اللهم ارزقهم عشرة اضعاف مايتمنوه لي
صورة العضو الرمزية
BOUDY
عضو نشيط جدا
عضو نشيط جدا
اشترك في: أغسطس 14, 2005
العمر: 37
مكان: اللاذقية
المواضيع: 57
مشاركات: 589
الأوسمة: 1
الوسام البرونزي

مشاركة بواسطة BOUDY »

شرح كافي ووافي وجميل جداً ..

الصورة بدأت تكتمل في ذهني بالنسبة للعديد من الأسئلة .. شكراً لك أخي Pass.

أخي كريست أعتقد أنك زوجك صافي لكن للتأكد زوّج الأنثى السبانجل لذكر عادي والذكر السبانجل لأنثى عادي . فإذا كانت الفراخ في كلا الزوجين سبانجل فهذا يعني أن الطائران السبانجل بالفعل صافيان . إذا ظهر عندك طيور عادية في أحد الزوجين فهذا السبانجل في هذا الزوج هجين .

هذا إن كنت تقصد السؤال عن ذلك ...لربما أحببت أن أجيب عن السؤال حتى لو كنت تعرف الجواب :thumright:
صورة العضو الرمزية
legend55555
عضو فعّال
عضو فعّال
اشترك في: يناير 07, 2007
العمر: 40
مكان: مصر
المواضيع: 53
مشاركات: 2159
الأوسمة: 1
الوسام البرونزي
Yahoo Messenger: tota_thepop@yahoo.com

مشاركة بواسطة legend55555 »

بصراحه موضوع جميل جدا ومفيد جداً
بجد موضوع عشره علي عشره
الف شكر لك استاذ بسكال علي الموضوع الجميل ده
وبصراحه موضوع كامل متكامل وربنا ميحرمناش من كتباتك
التوقيع
محمد عاطف
صورةصورة
صورة
إعلان
صورة العضو الرمزية
BOUDY
عضو نشيط جدا
عضو نشيط جدا
اشترك في: أغسطس 14, 2005
العمر: 37
مكان: اللاذقية
المواضيع: 57
مشاركات: 589
الأوسمة: 1
الوسام البرونزي

مشاركة بواسطة BOUDY »

أحب أن أضيف زهرة لهذه الحديقة الجميلة ..

إن الصبغيات الجنسية عند الطيور عكس ما عليه عند البشر كما تلاحظون ..فالأنثى هي التي تحدد جنس الفرخ فهي تشكل نوعين من البويضات إما X أو Y . أما الذكر فلا يعطي إلا X .

زهرة أخرى : إن الصبغيات الجنسية تحمل المورثات المسؤولة عن الصفات الجنسية الذكرية أم الأنثوية وهي مع ذلك تحمل مورثات مسؤولة عن صفات جسدية مشتركة للذكور والإناث على حد سواء كمورثة الأينو .

من الأمراض الوراثية المرتبطة بالجنس عند البشر : الناعور ( عدم تخثر الدم أثناء الجروح ) والعشا الليلي وحمّى الفول .
صورة العضو الرمزية
do3a2
عضو نشيط جدا
عضو نشيط جدا
اشترك في: ديسمبر 26, 2007
العمر: 48
مكان: الاسكندرية
المواضيع: 36
مشاركات: 703
الأوسمة: 1
الوسام البرونزي

مشاركة بواسطة do3a2 »

ما اكذلب عليك بحاول افهم اكيد مو تقصير منك لان موضيعك جمعيها ممتازة بس اكيد عدم خبرتى وعدمى معرفتى
جزاك الله خيرا
رامي عبادي
عضو نشيط
عضو نشيط
اشترك في: يونيو 04, 2007
العمر: 46
المواضيع: 19
مشاركات: 175
الأوسمة: 1
الوسام البرونزي
اربي ما يلي: بادجي

مشاركة بواسطة رامي عبادي »

شكرا يا أخي الحبيب والغالي Pass
فلقد أجبتني بموضوعك هذا علي 5 أسئلة هامة كانت تتبادر في ذهني عن الطفرات المتعلقة بالجنس والطفرات المتنحية
وتقبل تحياتي الحارة
التوقيع
WEB OS سابقا
adel hussain
خبير الزيبرا والوراثة
خبير الزيبرا والوراثة
مشرف سابق
مشرف سابق
اشترك في: أكتوبر 02, 2007
العمر: 52
مكان: مملكة البحرين
المواضيع: 30
مشاركات: 797
Yahoo Messenger: adelhussain1974@hotmail.com

مشاركة بواسطة adel hussain »

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
أخي العزيز باسكال موضوع أكثر من رائع
وشرح مفصل وواضح جدا" جدا"بالنسبة لي
لقد أضئت اليوم ثلاثه مصابيح تنير بها الطريق
أمام من يسير بحثا" عن علم الوارثه ولك جزيل الشكر

ولدي أقتراح بسيط وأرجو أن لا أثقل عليك بهذا الأقتراح
ولولا أداركي لأهمة هذا الأقتراح بالنسبه للهواه لما أقترحته ،
وهو أن تضع المسميات الخاصه أسفل كل طفره من الطفرات
مثال (الطفرات السائده) السبانجل ـ المنقط السائد _ الأخضر _
الفايلوت _ الرمادي وووووووووووووووووووووووووووووووووألخ
(الطفرات المتنحيه ) الدايلوت _ الرسيسف بايد ووووووووالخ
(الطفرات المرتبطه بالجنس) الأوبلاين _ السينامون_ اللاس وينج وهكذا
وبهذه الطريقه تكون قد أضئت ثلاثه مصابيح أخرى في طريق علم الوراثه
وما على الهاوي سوى أستبدال رمز الطفره المختصر في الجداول السابقه
برموز أخرى يريد أنتاجها وسيكون الناتج واحد ، وعذرا" على الأطاله
والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته
التوقيع
صورة العضو الرمزية
mohamed reda
مشرف سابق
مشرف سابق
اشترك في: إبريل 04, 2007
العمر: 48
مكان: مصر
المواضيع: 101
مشاركات: 1843
الأوسمة: 2
ضبط جودة-برونزيضبط جودة-فضي
Yahoo Messenger: mado50002003@yahoo.com

مشاركة بواسطة mohamed reda »

السلام عيكم ورحمه الله وبركاته


اخى الحبيب الغالى باسكال


شكرا على هذا الموضوع الرائع والهام جدا لينا كلنا وجزاك الله خيرا وبارك الله فيك وفى علمك


محمد رضا

التوقيع
mohamed reda


الجمعية المصرية لهواه طيور الزينة حلم كل المصريين


من اجل رؤية جديده فى تفريخ طيور الزينه
صورة

العودة إلى ”المواضيع المتميزة للبادجي“