مدارس كناريا الفلاوطا (الخيال , الواقع, والتجربة)

منتدى خاص للكناري الفلاوطة المغربي, رابع انواع الكناري المغردة.

المشرف: Dr BEN ELHAFI

قوانين المنتدى
الرجاء الاطلاع على قوانين التجمع قبل المشاركة:
قوانين التجمع الدولي لعلم الطيور
mazroub driss
عضو موقوف
اشترك في: أكتوبر 25, 2006
المواضيع: 15
مشاركات: 69
Yahoo Messenger: mazroubdriss@yahoo.fr

مدارس كناريا الفلاوطا (الخيال , الواقع, والتجربة)

مشاركة بواسطة mazroub driss »

سلام الله على كل الاخوة العرب .
نظرا لما تم عرضه في مجموعة من المحطات الفلاوطية ارتايت ان اشاطر الاخوة الكرام بابداء رايي بكل صراحة وموضوعية عن المدارس المنتهجة في انتاج كناريا الفلاوطا:

مدرسة انتقاء الفلاوطا من طيور المالينوا او الواترسلاجر :
تعتمد هذه المدرسة تجربة سهلة وهي القيام بعملية غسيل دماغ صغار طيور مالينوا وتلقينها مقاطع تغريد الفلاوطا.وتدعم هذه المدرسة تجربتها بان صغار المالينوا المحفظة للفلاوطا لها امتياز تتبيث الشدو نظرا لاصوليتها خصوصا اذا مر عام على الحفظ وتنفي هذه المدرسة عملية دمج طيور اخرى من سلالات الهارز او الاسباني في هذه التجربة لكونهما لا يلبيان حاجيات الحفظ والاداء الفلاوطي .
لكن يبقى التناقض مطروحا حيث رغم اذا ما تم تحفيظ المالينوا للفلاوطا ومرت ولو 5 سنين على حفظها فبجرد سماع هذه الطيور لطائر المالينوا يفقدها مقاطع الفلاوطا بل وتنقلب راسا على عقب بانشادها للمقاطع المائية .ناهيك عن عدم جودة المقاطع الفلاوطية المؤدات .اضف الى كون كناريا الما لينوا اصلا قد تعرضت للمزج بكناريا الهارز من طرف الاوربيين خصوصا وانها كانت مهددة للانقراض حيث عايشت الحربين العالميتين وهذا ما ضمن استمراريتها لوقتنا الحالي فكيف يمكن الجزم في اصولية المالينوا حتى يتم قبول هذه التجربة .
وفي رايي ان اعتماد هذه المدرسة انما هي وسيلة مختصرة لربح مباريات التغريد حيث ان المالينوا المحفظة للفلاوطا تقوم بانشاد المقاطع الفلاوطية بسرعة اداء المالينوا مما يخول لها ملئ خانات لائحة التنقيط .
ملاحظة :انقلاب تغريد كناريا المالينوا المحفظة للفلاوطا الى تغريد المقاطع المائية خير دليل على كون المالينوا تذهب الى استخراج وشدو ما هو وراثي جيني فقط .
مدرسة دمج كناريا الهارز مع المالينوا (واترلاجر ):
تعتمد هذه المدرسة عملية معقدة شيئا ما حيث تقوم بعدة عمليات دمج للصنفين السالفين وتقوم بعدة عمليات لانتقاء وتوليد اجيال متعددة بحيث تكون النتيجة الحصول على جيل من الكناريا يمكن من ان يؤدي خصوصيات شدوكناريا الهارز الدفينة وكذا بلاريات كناريا المالينوا(واترسلاجر)في ان واحد. وهذه العملية تشبه الى حد كبير عملية انتاج الكناري الامريكي المغرد .والملاحظ في هذه الانتقاءات الدقيقة طول التجربة حيث يبدا المربي بحصد ثمار جيل مغرد من الكناريا بمواصفات متميزة ابتداء من السنة الخامسة أي بعد مرور خمسة اجيال من التوليد.ومن تم يبدا المشوار الصعب في محاولة تثبيث مجموعة من الخصائص الفنية على مستوى التغريد كانسجام المقاطع المغردة ، عذوبتها ،تنوعها، تعددها ،عمقها،ايقاعها..الخ.
ويمكن ادراك بعض الخصائص في مثال مبسط حيث سنجد كناريا لنفس المربي تكون لها سمة التميز باداء الشدو في مستوى منخفض ولا تعلو الى مستوى المتوسط والخلاصة ان اصول هذه الفئة من الكناريا انما تتكون من كناريا الهارز بنسبة 75في المئة او ربما اكثر .
وسنجد كناريا اخرى باداء نفس التغريد بنسبة متوسط فما فوق .وهي كناريا تغلب عليها سمة كناريا لمالينوا او الوترلاجر بنسبة 75 في المئة او اكثر .
من هنا يبدا مشوار الانتقاء الصعب بحيث تتعددالتشعبات في مستوى الاصولية (الجينات)اولا ومنها تباين وتعدد مستويات التغريد بكل الخصائص الانفة الذكر .وعلى المولع ان يختار ويتذوق ويستخلص الصالح من الطالح ليربي ذوقه في مجال كيفية سماع الشدو الفلاوطي بكل ما تحمله الكلمة من معنى .
وسنتطرق في هذا الباب لتجربة تحفيظ المقاطع الفلاوطية للكناريا العالمية الثلاثة كل على حدا :
صغيركناري المالينوا او الوترلاجر ** اتقان السناسل والنواقس +التوطويط + وحداديات بنبرات مائية.
صغير كناري الهارز **اتقان النينات تقرقيبات+ التوطويط +حداديات مدفونة .
صغير الكناري الاسباني العادي ** اتقان التسكسيكات والولوال +حداديات بلارية
هذه وجهة نظر تقريبية ومجملة حول المقاطع الفلاوطية التي يمكن ان يقلدها كل صنف من الكناريا العالمية على حدا.
وكناريا الفلاوطا المغربية والاصيلة انما هي كناريا ذات قدرة هائلة على الحفظ وتستوعب في جعبتها كل قدرات الكناريا العالمية الثلاثة المغردة السالفة الذكر أي انها تغرد ما هو وراثي جيني وما هو مكتسب وتضيف لمسات فنية مميزة سواء في الاداء او في ازدواجية الاصوات ناهيك عن تعدد وتنوع المقاطع
وهي تذهب الى ابعد حد بتقليدها لطائر العندليب وشتى انواع الطيور المغردة بل الادهى اتقانها للاصوات المعدنية وكذا مقاطع النايات .لكن ما يجب الانتباه اليه هو ان كناريا الفلاوطا انما هي جيل مستقل بذاته من كناريا التغريد بانسجام تام وبتقارب نسبي حوالي 30 في المئة من كل صنف مغرد وتبقى الاذن المغربية ذات ذوق رفيع لتبدا مرحلة اخرى في الانتقاء والسماع والتحليل للوصول الى طيور متميزة يمكنها الانتقال من الالقاء او التغريد بصوت منخفض الى متوسط وربما اكثر من المتوسط في بعض الحالات .وما قيل في مستوى الصوت يقال في كل خاصيات التغريد بكل جوانبه الفنية والموسيقية .وتتعدد الرؤي والتجارب بتعدد الانواع المستخدمة في عملية الدمج والانتقاء فكناريا الهارز نوعين الرولر الالمانيDKB وهو الاصل والرولر البلجيكي KBSونفس الشيء بالنسبة للمالينوا او الوترلاجر فهناك NBB ET KBF
وحتى يزول الغموض على الباحث في اصولية الكناريا المغربية الفلاوطا فهي مسار من الاجيال المتوالية والمنحدرة من انواع الكناريا العالمية المغردة والتي اصلها واحد وهو الكناري البري الاسباني الذي استقطب من جزر الكناريا ومن جنوب المغرب بحكم التقارب الجغرافي .
وللاشارة فقط يذهب اغلب الباحثين لتقصي اخبار الاصولية الفلاوطية لتبقى موضع جدال لا يغني ولا يسمن من جوع والاحرى ان يتم تربية الذوق السماعي بالبحث في اصولية التغريد بكل جوانبه الدقيقة وهذا ما يكفل المضي قدما بهذا الثراث الثقافي المغربي الى حين المصادقة عليه عالميا .
وسنتطرق في موضوع مقبل عن بعض الامور التي من شانها ان تنهض بسانفونية الكناريا الفلاوطا لتبيان بعض الخصوصيات وتوضيح اللبس والسلام .

.
التوقيع
سبحانك لا علم لنا الا ما علمتنا

[img=http://img260.imageshack.us/img260/7182/dsc00324cy6.th.jpg]
إعلان
koukouhrm
عضو نشيط جدا
عضو نشيط جدا
اشترك في: مارس 10, 2007
العمر: 33
مكان: الجزائر - حاسي الرمل
المواضيع: 81
مشاركات: 675
اربي ما يلي: canaris

مشاركة بواسطة koukouhrm »

مشكوووووووووور اخي الكريم على الموضوع
khalido
عضو نشيط
عضو نشيط
اشترك في: سبتمبر 04, 2007
العمر: 40
مكان: القصر الكبير
المواضيع: 16
مشاركات: 112
WWW: زيارة الموقع

مشاركة بواسطة khalido »

رائع أخي ادريس، يزداد حبي لهذا الطائر يوميا، وأتمنى الحصول على زوج في القريب العاجل
arkhislarbi
عضو موقوف
اشترك في: ديسمبر 17, 2007
المواضيع: 6
مشاركات: 103

كناري الفلاوطة

مشاركة بواسطة arkhislarbi »

باسم الله الرحمان الرحيم

اخي الكريم السيد مزروب ادريس

شكرا لك على هدا الموضوع الرائع والدي اتمنى ان يعزز بماضيع اخرى حتى نحيط بجميع جوانبه...

و حبدا لو شارك مشرفوا المنتدى في اثراء النقاش حتى تكون الفائدة عامة...
الحلاج
منسق تجمع الفلاوطة المغربي
منسق تجمع الفلاوطة المغربي
اشترك في: ديسمبر 18, 2006
العمر: 70
مكان: المغرب
المواضيع: 59
مشاركات: 474
الصور: 1
اربي ما يلي: الكناري

مشاركة بواسطة الحلاج »

للدكرى فقط لكي لاننسى ان الاستفادة تكون من الاوائل
انها ارضية يمكن لكل من يعمل على هدا الطائر ان ينطلق منها خاصة جيل مابعد الاستقلال
وهدا هدف يمكن ان نوتق له كدلك بجمع كل تصورات مابعد الاستقلا وقد كانت الانطلاقة مع السيد زين الدين خلال -ملتقى الجديدة -حيت قدم عرضا شاملا ومفصلا للائحة التنقيط وتطورها بالتوارخ والتفاصيل والكيفية التي تطورت بها من مدينة الى مدينة وكيف كانت المباريات وكيف كان تحكيم الطيور
......


[الحاج ايغود: الدارالبيضاء
viewtopic.php?t=29846&start=0&postdays=0&postorder=asc&highlight


الروبيو :اسفي
http://s256.photobucket.com/albums/hh17 ... 31f5f8.flv
viewtopic.php?t=29660&start=0&postdays=0&postorder=asc&highlight

بضاض : طنجة
http://s164.photobucket.com/albums/u32/ ... baddad.flv

سي عمر : مكناس المحمدية
http://video.voila.fr/video/iLyROoaftty7.html
http://video.voila.fr/video/iLyROoafYYMV.html
http://s256.photobucket.com/albums/hh17 ... 31f5f8.flv


الحاج الثاقي: الرباط
http://s256.photobucket.com/albums/hh17 ... ajtaki.flv
التوقيع
http://coj.skynetblogs.be/
" وَوَرِثَ سُلَيْمَانُ دَاوُدَ وَقَالَ يَا أَيُّهَا النَّاسُ عُلِّمْنَا مَنْطِقَ الطَّيْرِ
وَأُوتِينَا مِنْ كُلِّ شَيْءٍ إِنَّ هَذَا لَهُوَ الْفَضْلُ الْمُبِينُ " النمل الآية 17

صورة
صورة
******************************************************
إعلان
الحسن بنجدي
عضو اداري سابق
عضو اداري سابق
مشرف سابق
مشرف سابق
خبير تربيه وتلقين الحسون
خبير تربيه وتلقين الحسون
اشترك في: إبريل 04, 2006
العمر: 60
مكان: المغرب
المواضيع: 232
مشاركات: 6563
الصور: 2
الأوسمة: 3
وسام الاداري السابقوسام المشرف السابقضبط جودة-برونزي
WWW: زيارة الموقع
اربي ما يلي: طائر الحسون و هجينه طائر الفلاوطة المغربي

مشاركة بواسطة الحسن بنجدي »

السلام عليكم اخي الغالي ادريس مزروب جزاك الله بالف خير و البركة على هدا الموضوع فعلا اخي الطيب موضوع جد متميز و كامل من جميع النواحي التي تطرقت لها في هدا الموضوع الدي يخص الطائر الكناري الفلاوطة المغربي و الله اخي انا ارى ان موضوعك هدا تطرق لعدة اشياء التي تخص التغاريد الطائر الكناري الفلاوطة المغربي و اصالتها التي لا يمكن تغيرها بطائر اخر مثل تلقين التغاريد الكناري الفلاوطة لطائر كناري المالينوا بارك الله فيك و في اسرتك الكريمة السلام عليكم

التوقيع
صورة
صورة
boulmane
عضو اداري سابق
عضو اداري سابق
مشرف سابق خبير تربية الحسون
مشرف سابق خبير تربية الحسون
اشترك في: أكتوبر 20, 2005
مكان: الصحراء المغربية
المواضيع: 84
مشاركات: 1416
الصور: 7
الأوسمة: 1
وسام الاداري السابق
Yahoo Messenger: boulmane_hadou@yahoo.com

مشاركة بواسطة boulmane »

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته...
أخي الفاضل ومواطني الكريم ادريس، لا يسعني إلا أن أقدم كل
شكري واعتزازي بهذا الموضوع المتميز، والذي يبين من خلاله
مدى شموخك وغزارة رصيدك المعرفي في مجال الإهتمام
وتربية كناري الفلاوطة المغربي، والذي أتوقع شخصيا أنه سوف
يسيل كثيرا من حبر أقلام المولوعين العاشقين، والمؤيدين
المكتشفين لهذا الصنف من الكناريا، بدون أن نقصي المعرقلين
لمسيرته صوب العالمية...
خيال وواقع وتجربة، ما أروعها من كلمات، جعلت كل القوافل تحط
رحالها، راغبة في التأمل والمقارنة، لعلها تجد فانوسا ينير طريقها،
حتى لا تتوه في غيابات الخيال والتجربة.


وفي رايي ان اعتماد هذه المدرسة انما هي وسيلة مختصرة لربح مباريات
التغريد حيث ان المالينوا المحفظة للفلاوطا تقوم بانشاد المقاطع الفلاوطية
بسرعة اداء المالينوا مما يخول لها
ملئ خانات لائحة التنقيط .
ملاحظة : انقلاب تغريد كناريا المالينوا المحفظة للفلاوطا الى تغريد المقاطع
المائية خير دليل على كون المالينوا تذهب الى استخراج وشدو ما هو
وراثي جيني فقط .
[/align]

ولك كل التقدير والإحترام على البصمة الرائعة التي جعلت الوتر
الحساس يرن بإيقاعات معدنية، تجعل كل الإفئدة التواقة للحقيقة
أن تلامس بصائرها الهدف المنشود والذي مآله الزوال وليس الإستمرارية...
لقد ثبت الموضوع لرجاحة كفته...
نسأل الله تعالى أن يثبتنا بالقول الصالح...

التوقيع
صورة

[video width=225 height=150]http://www.youtube.com/v/--6NO8bz2u0[/video]
صورة

طريقك لعضوية الإمتياز

الحسن بنجدي
عضو اداري سابق
عضو اداري سابق
مشرف سابق
مشرف سابق
خبير تربيه وتلقين الحسون
خبير تربيه وتلقين الحسون
اشترك في: إبريل 04, 2006
العمر: 60
مكان: المغرب
المواضيع: 232
مشاركات: 6563
الصور: 2
الأوسمة: 3
وسام الاداري السابقوسام المشرف السابقضبط جودة-برونزي
WWW: زيارة الموقع
اربي ما يلي: طائر الحسون و هجينه طائر الفلاوطة المغربي

مشاركة بواسطة الحسن بنجدي »

السلام عليكم اخي الغالي ابو موعاد الطيب جزاك الله بالف خير و البركة على اترائك بالكلام الطيب ياطيب في حق الاخ ادريس مزروب على موضوعه الدي يستحق التثبيت لانه تطرق في هدا الموضوع لاشياء جد علمية فيما يخص تغاريد الطارئر الكناري الفلاوطة المغربي و تلقين مقاطعه لطيور كناري مالينوا بارك الله فيك و في اسرتك الكريمة السلام عليكم

التوقيع
صورة
صورة
الحلاج
منسق تجمع الفلاوطة المغربي
منسق تجمع الفلاوطة المغربي
اشترك في: ديسمبر 18, 2006
العمر: 70
مكان: المغرب
المواضيع: 59
مشاركات: 474
الصور: 1
اربي ما يلي: الكناري

مشاركة بواسطة الحلاج »

( وحتى يزول الغموض على الباحث في اصولية الكناريا المغربية الفلاوطا فهي مسار من الاجيال المتوالية والمنحدرة من انواع الكناريا العالمية المغردة والتي اصلها واحد وهو الكناري البري الاسباني الذي استقطب من جزر الكناريا ومن جنوب المغرب بحكم التقارب الجغرافي .
وللاشارة فقط يذهب اغلب الباحثين لتقصي اخبار الاصولية الفلاوطية لتبقى موضع جدال لا يغني ولا يسمن من جوع والاحرى ان يتم تربية الذوق السماعي بالبحث في اصولية التغريد بكل جوانبه الدقيقة وهذا ما يكفل المضي قدما بهذا الثراث الثقافي المغربي الى حين المصادقة عليه عالميا )

انتهى قول السيد ادريس مزروب

سلام الله عليك اخي السيد ادريس مزروب
ليس لي الا ان اتقدم لك بالشكر والتقدير والاحترام لهدا الطرح المنفتح والدي يمكن ان اقول كعاشق لسماع طائر مغربي له خصوصيات لا يدركها الا من يصغي للوجود بادن تسعى الى المحبة والايخاء والتسامح والاعتراف بالاخر دون اعتباره جحيم فكما اقول دائما ان ما اعرفه هو انني لا اعرف لكنني اطمح الى المعرفة لان طبيعة الانسان التجمع والتعاون والسعي الى المعرفة...
لقد اعنتني على تفريغ لحظة مهمة لما احاول انجازه -اعانك الله عزوجله- للتدكير ما احاول القيام به له ارتباط بالتقافة المغربية المتنوعة الافريقية الامازيغية الاندلسية والعربية فعشقي لسماع هدا الطائر يعود الى مدى قدرته على التعدد والاختلاف في المقطوعات الصوتية الي يستطيع ان يؤديها والتي في اغلب الحالات ما تبهرنا ...
وحينما جمعت كل تدخلات السادة الدين سبقونا في التجربة فان الهدف الاسا سي من جمعهم في موضوع واحد هو تاييد ماتقول – والدليل القاطع انك ان رجعت الى كل الروابط ستجد ان كل واحد السادة المحترمين يمتلون حسب ماتقدمت به كمفهوم مدرسة او يدافع عن طرح وهدا اصلا هو التعدد والاختلاف والكل يصف الاخر بالمولوع – انني اايد ماتقول لالانني عالم في المجال اومتخصص في مجال الطائر اوعلم الجينات اوعلم الطيور اوحتي العلم المتعلق بالصوت أي الفيزياء بمعنى ما واظن ان هدا هو الاشكال نحن لسنا سوى عشاق والعاشق في اغلب الحالات ما يميل الى الداتية اكثر من الموضوعية اتمنى لك كل الصحة وكم كنت اتمنى ان تكون لكي تفيد انت والسيد البناني لكن عدرك مقبول واتمنى الشفاء والتقدير والاحترام للاسرة المحترمة
التوقيع
http://coj.skynetblogs.be/
" وَوَرِثَ سُلَيْمَانُ دَاوُدَ وَقَالَ يَا أَيُّهَا النَّاسُ عُلِّمْنَا مَنْطِقَ الطَّيْرِ
وَأُوتِينَا مِنْ كُلِّ شَيْءٍ إِنَّ هَذَا لَهُوَ الْفَضْلُ الْمُبِينُ " النمل الآية 17

صورة
صورة
******************************************************
mazroub driss
عضو موقوف
اشترك في: أكتوبر 25, 2006
المواضيع: 15
مشاركات: 69
Yahoo Messenger: mazroubdriss@yahoo.fr

مشاركة بواسطة mazroub driss »

سلام الله عليكم
احب بادئ ذي بدا ان اشكر كل من تكلف عناء القراءة والرد على هذا الموضوع الذي كان ملخصا لمشوار الفلاوطة بين الخيال والواقع والتجربة والموضوع حقيقة انما هو تقييم عام لخلاصة تجارب شخصية اردت ان اشاطرها مع كل مهتم بتغريد الفلاوطا ومحاولة فرضه ككيان مستقر بذاته شكلا ومضمونا الى جانب تغاريد الكناريا العالمية .
انتقل لاكتب انه طالما تصفحت طيات هذا المنتدى الشيق مترقبا ردود اناس ادعوا انهم جهابذة في ميدان الانشغال بهذا الطائر .لكن وللاسف انهم انزووا الى تفاهات تخذل خدمة الصالح العام المغربي في هذا الميدان .واكتفوا بالذاتيةعلى قول الاخ فوزي .حقيقة تاسفت كثيرا ولا زلت لهذا
الموقف اللا انساني في نظري وخلف ذلك وقع كبير في نفسيتي كموهس بطائر الفلاوطا اولا وكمغربي حر من جهةاخرى .وانا اقرا الردود القيمة تلاءمت جروحي من الاطراء الذي تقدم به الاخ ابو معاذ المختص في تربية الحسون والذي ابان عن كونه ذو حس وذوق رفيعين في مجال الشدو عامة وارد عليك اخي انني تاسفت كثيرا لانني توقعت مثلك ان تسيل اقلام المولعين والعاشقين والمكتشفين لهذا الصنف من التغاريد لكن ولا اذن صاغية ...
وسمة الصدق فخر لي فهناك الكثير من التدليسات لمحاولة فرض طيور كناريا عادية على كونها فلاوطا في النيت وهذه تصرفات يندى لها الجبين ولا تمت تمت باي صلة للغيرة على الوطنية المغربية ولا القومية العربية .
وبعون الله سنسترسل في سرد اسطورة الفلاوطا بكل سانفونياتها الساحرة من خلال البحوث الميدانية والمقاربات العملية بين الاجيال وبين الاصالة والمعاصرة في قالب علمي يمكن الباحث من تتبيث خطى بحثه بكل شغف وطموح .
وسنتطرق في الايام المقبلة الى مجموعة من التفرعات الموضوعية لاثراء النقاش في ميدان التحليل العلمي للمقاطع الفلاوطية كيفية الاداء الملاحظات والتصورات الهاذفة التي من شانها السير قدما بهذا الصنف من التغريد .
ومرة اخرى ننتظر النقد البناء والفكرة تحترم والراي يناقش وشعارنا ماتقيش بلادي (الفلاوطا)
والسلام.
التوقيع
سبحانك لا علم لنا الا ما علمتنا

[img=http://img260.imageshack.us/img260/7182/dsc00324cy6.th.jpg]

العودة إلى ”تجمع الكناري الفلاوطة المغربي“