ما ناتج تزاوج -------

[hoda saleh r]

الى خبراء الالوان معلش انا متقل عليكم شوية

ماناتج تزاوج ذكر منقط متنحى مع انثى لاتينو

[جابر عبد الله]

الفروخ كلها عادية
الاناث منها تحمل جين منقط متنحي
و الذكور تحمل جين منقط متنحي و جين اينو
و اللون في الغالب اخضر ( لعدم تأكدنا من الوان الاباء )

[ديدو]

وما نتاتج منقط منتحى البيض وانثى البينو

[مصطفي4444]

اخ ديدو

الناتج:

كل الفروخ زرقاء.
كل الفروخ تحمل منقط متنحي.و اذا كانت الانثي الام تحمل منقط متنحي فسوف يظهر المنقط متنحي الازرق في نصف الفروخ
الذكور تحمل الالبينو. و اذا كان الذكر الاب يحمل الالبينو فان نصف الفروخ(ذكور و اناث) ستكون البينو

و السلام عليكم

[AHMED1N]

السلام عليكم و رحمة الله

بالنسبة للأخ ديدو هو نفس الكلام في إجابة الأخ جابر و لكن لون الصغار سوف يكون أزرق
و في حالة أن أحد الأبوين يحمل صفة الآخر فهو كما ذكر الأخ مصطفى

لقد بحثت طويلا عن ناتج تزاوج منقط متنحي و صافي الجناح ولم أجد إجابة لذلك

أرجو ممن لديه المعلومة أو جرب ذلك أن يخبرنا بما يعرفه عن الأمر مع الشكر

[جابر عبد الله]

الاشكال الدائم اننا لا نعرف شيئا عن الجدود لعدم تسجيل المربي للبيانات و لان التاجر لا يعرف عن تاريخ الطيور التي يبيعها شيئا
و من هنا فان الواجب هو التسجيل و تبادل الطيور بين المربين
و نحن نحكم ظاهريا فقط لان الاحتمالات الغير ظاهرة لنا كثيرة
مثل الحالة الاولى و التي ذكر احتمالاتها الاخ الكريم مصطفى
او مثل سؤالك اخي احمد
فان الحكم الظاهري يقول بان الفروخ كلها تكون عادية
الا اذا ( و هذه هي المشكلة )
المنقط يحمل جين ديلوت او صافي جناح فيظهر في الفروخ صافي جناح و احتمال ديلوت
و هكذا

[AHMED1N]

السلام عليكم و رحمة الله

و لكن أخي جابر لا أظن بأننا سوف نحتاج لصفات الأجداد هنا لأن المنقط المتنحي و صافي الجناح متنحيتان

يعني كلاهما لا يحمل غير تلك الصفة بشكل مزدوج

ففي حالة السؤال الأول مثلا يمكن تبرير ظهور اللون العادي بآحتمال أن الأنثى تكون ناتجة عن ذكر حامل للإينو و أم عادية

و هنا هي ترث اللون العادي من أمها أو والدها و تورثه لصغارها

لكن في حالة السؤال الذي طرحته لا توجد صفة مرتبطة بالجنس يعني هو (على ما أظن) كتزويج صافي جناح و رمادي جناح و الله أعلم

فلا وجود للون العادي في جينات الآباء فإما أن تسود إحدى الصفتان على الأخرى و إما أن تكونا متكافئتي السيادة

و قد قلت حضرتك

المنقط يحمل جين ديلوت او صافي جناح

إذا كان المنقط يمكن أن يحمل صفة صافي الجناح فهذا يعني بأن المنقط يسود على صافي الجناح

و ذلك يعني أن ناتج هذا التزاوج يكون صغار منقطة حاملة لصافي الجناح

و لكن لو أن كل ما كتبته الآن خاطئ و آحتمال أن يكون الناتج صغارا عادية صحيح

فكيف تظهر صفة العادي في الصغار رغم أنها لا توجد في الآباء بشكل أو بآخر

[Pass]

أخي AHMED1N

الجينات لا تعمل بهذه الطريقة, ويكون تفاعلها فقط كل جين مع جينه النظير. Allelic genes

فالمنقط المتنحي وصافي الجناح, وان كانا الاثنان متنحيان الا انهما ليسا نظائر ولا تفاعل بينهما بتاتا. فلو كانت مسألة عمارة سكنية, فالاول يسكن الطابق الارضي والثاني يسكن الطابق الرابع ولا خلاف بينهما على المسكن.

فممكن ان يكون اي بادجي منقط متنحي وصافي الجناح في نفس الوقت, وممكن ان يكون منقط متنحي يحمل صافي الجناح, وممكن ان يكون صافي الجناح يجمل منقط متنحي الخ... اي كل التركيبات. والسبب ان كل جين مكانه محدد على الصبغي ولا يحتل مكان الاخر.

وبالنسبة للجين العادي في زوج من منقط متنحي وصافي الجناح فهو موجود في الطائر الآخر. وهنا تظهر اهمية كون الجينات نظائر ام لا.
فالمنقط المتنحي هو طائر ورث جينين يظهران بقعا صفراء في اماكن من جسمه اما الطائر الصافي الجناح فلا يحمل جينات متغيرة بالنسبة للنقط فلهذا جيناته عادية بالنسبة للطفرة.
والصافي الجناح كذلك ورث جينين يجعلان لون الميلانين على الاجنحة رمادي فاتح اما الطائر المنقط المتنحي فلا شيء يؤثر على لون الميلانين عنده اي جيناته عادية بالنسبة للطفرة.

وحين تزاوج هذان الطائران, سيرث الفرخ جين منقط متنحي وجين "غير متغير" وهو الجين العادي فلا يكون منقط وايضا يرث جين لصافي الجناح وجين غير متغير اي عادي ويكون اسود الجناح.

الحصيلة ان الفراخ تكون عادية حاملة للمنقط المتنحي ولصافي الجناح.

ارجو ان اكون وفقت في طرح الرد
تحياتي

[AHMED1N]

السلام عليكم
جميل جدا
إسمح لي إذن أن أعيد صياغة هذا الكلام بطريقتي و طبعا أرجو تصحيحي إن كنت مخطئا

المنقط المتنحي طائر لون أجنحته يحتوي على عدد قليل من النقاط و قد يكون صافيا تماما كالطير الذي يملكه الأخhoda saleh r
و لكن المعلومات الوراثية المسؤولة عن قلة النقاط في أجنحته في الحقيقة موجودة في جين لون الجسم



و طالما أن صفة المنقط متنحية فلا بد أن يحملها بشكل مزدوج

أما بالنسبة للون الأجنحة عند المنقط فهو عادي !



أما في حالة صافي الجناح فإن لون الأجنحة عنده صافي و يحمله بشكل مزدوج طالما أنها صفة متنحية



أما لون الجسم فهو عادي



و هذا يعطي في النهاية



هذا يعني أن الصفتان ( منقط متنحي x صافي الجناح ) إذا إجتمعتا تلغي إحداهما الأخرى

[Pass]

عزيزي,
هي ليست مسألة الغاء بقدر ما هي مسألة عدم ظهور. فجين المنقط المتنحي لم يلغي صافي الجناح ولا صافي الجناح الغى المنقط المتنحي. السبب الوحيد هو ان الفرخ يرث جين واحد من المنقط المتنحي وهذا غير كاف ليكون منقط ويرث جين واحد من صافي الجناح وهذا لا يكفي ليظهر صافي الجناح. فيكون طائر عادي لكن يحمل صافي الجناح ومنقط متنحي بطريقة متنحية.

ولكن افتراضا ان طائر ما ورث جينين منقط متنحي واثنين صافي الجناح فالطائر سيكون فعليا منقط متنحي مع علامات رمادي في الجناحين وهذا يؤكد ان الجينات لا تلغي بعضها بل هي لا تتفاعل مع بعضها وتظهر (او لا تظهر) على الطائر بطريقة مستقلة عن الاخرى لانها ليس متناظرة.

تحياتي