الهالف سايدر half-sider-ضبط جوده

تجمع يحتوي على المواضيع المتميزة للبادجي

المشرفون: Hamid Elfeel،زكريا العمري،البادجي الأصفر،rachid flawta،احمد القصري

قوانين المنتدى

* لا تستطيع وضع مواضيع جديدة, فقط المشرفون يمكنهم ذلك.
* تستطيع المشاركة والرد على المواضيع.
*الرجاء الاطلاع على قوانين التجمع قبل المشاركة:
قوانين التجمع الدولي لعلم الطيور
AHMED1N
خبير
خبير
مشرف سابق متميز
مشرف سابق متميز
اشترك في: سبتمبر 16, 2007
العمر: 42
مكان: تونس
المواضيع: 74
مشاركات: 1879
الصور: 16
WWW: زيارة الموقع
اربي ما يلي: ,Gouldian Finch, Black-masked Lovebirds, Java Sparrow, Society Finch, zebra finch

الهالف سايدر half-sider-ضبط جوده

مشاركة بواسطة AHMED1N »



صورة

السلام عليكم و رحمة الله و بركاته

ربما يكون هذا الموضوع قد طرح في السابق
لقد لفتت إنتباهي هذه الطفرة كثيرا فأردت فتح موضوع عنها في المنتدى
و على كل هي فرصة للأعضاء الجدد للمناقشة في الأمر إن كان الموضوع قد سبق و طرح

الهالف سايدر طفرة نادرة جدا في الطبيعة و لكنها تظهر من وقت لآخر لدى المربين
وهذه الصفة تظهر في سلالات مختلفة من الطيور و لا تقتصر على الجنس فقط كما كان الإعتقاد سائدا في البداية
لأنه أول ما أكتشفت هذه الصفة ظهرت في طيور كان نصفها بشكل ذكر و النصف الآخر بشكل أنثى
كطائر الزيبرا هذا

صورة

في الحقيقة التزاوج بين سلسلتين (أو خطين إن صح التعبير) مختلفتين من الألوان (كالأخضر و الأزرق في البادجي) يمكن أن يؤدي إلى إنتاج كائن يظهر كلتا الصفتين الظاهريتين للأبوين (Phenotype) كل في جهة من جسمه
و بهذه الطريقة ظهر البادجي الأزرق من جهة و الأخضر من الأخرى أو الأزرق من جهة و الرمادي من الأخرى

كما يمكن أن تظهر هذه الطفرة في الكناري فيكون الطائر أبيضا من جهة و أصفرا أو أحمرا من جهة أخرى

و في طيور الحب يمكن أن يكون الطائر أزرقا من جهة و بنفسجيا من الأخرى ...
و لكن طفرة الهالف سايدر لا تقتصر على الألوان فقط ففي بعض الطيور يكون نصف الرأس بشوشة و النصف الآخر عادي

السبب في هذه الطفرة يعود إلى التوزيع غير الطبيعي للكروموزومات في أولى الإنقسامات التي يمر بها الجنين

هذه الطفرة لا تظهر إلا بوجود زوج مختلف من الكروموزومات أي XY (في الحالات المتعلقة بالجنس)

كلنا نعلم أنه ليصل الجنين إلى شكله النهائي فهو يمر بعدة إنقسامات (إنقسامات خلوية)

تتكون أول خلية في الكائن عند إلتقاء أنصاف الكروموزومات المتأتية من الأبوين

بعدها تقوم هذه الكروموزومات بالإستنساخ فنحصل من كل كروموزوم على كروموزوم آخر هو نسخة عنه

و هكذا نحصل على ضعف عدد الكروموزومات في الخلية الواحدة

بعد ذلك تتجه كل مجموعة متكاملة من الكروموزومات إلى جهة في الخلية (مجموعة إلى الشمال و الأخرى إلى الجنوب)
و تنقسم الخلية بهذه الطريقة لنحصل على خليتان إحداهما نسخة طبق الأصل عن الأخرى

بالنسبة لحالتنا الكائن يحمل الزوج XY
عند تضاعف الكروموزومات نحصل على XXYY
بعدها عندما تتجه المجموعتان كل إلى جهة يحدث الخطأ فعوض أن يذهب XY كل في جهة يذهب XX من جهة و YY من الأخرى
و في حالة YY يقوم الجسم بآستبدال إحداهما بX لأنه لا وجود لتركيبة YY
و هكذا يكون ناتج إنقسام هذه الخلية خليتان متطابقتان في كل شيء إلا الجينات الجنسية إذ تكون إحدى الخليتان تحمل XX في حين تحمل الأخرى XY
و طبعا تواصل بعد ذلك الخلايا إنقسامها
و توزع بشكل تناظري
(طبعا هذا الكلام ليس من إستنتاجاتي الشخصية و إنما هو تفسير عالم الجينات T .H. MORGAN و الله أعلم)

كما أن هذا تفسير لطفرة الهالف سايدر بشكل عام على الجينات الجنسية و لا يخص البادجي
بالنسبة للبادجي هالف سايدر فالمسألة ليست متعلقة بالكروموزومات الجنسية رغم أن النظرية واحدة
فعند تزويج طائر أخضر اللون G إلى طائر أزرق b سوف نحصل على طيور خضراء (طالما أن الأخضر سائد) حاملة للأزرق Gb
و لكن إذا إنقسمت الخلية بطريقة غير طبيعية يمكن أن نحصل على خليتان تحمل إحداهما GG و الأخرى bb
و هكذا نحصل على اللونين في نفس الطائر

صورة

و ندرة الهالف سايدر تؤكد وجود مراقبة داخلية للخلية نفسها لعملية الإنقسام و لا نحصل على هذه الطفرة إلا عند حدوث خلل في عملية المراقبة تلك

أما بالنسبة للطيور التي يرتبط فيها اللون بالجنس فالطائر يكون أنثى من جهة و ذكرا من الأخرى كحالة الزيبرا فنش مثلا
و هذه الطفرة لم تظهر في أي كائن غير الطيور

و في حالة الطيور التي تكون نصفها أنثى و نصفها ذكر فطبعا ذلك ظاهريا فقط أما في الحقيقة فهي تكون إما ذكورا و إما إناثا
و في أغلب الحالات التي سجلت كانت ذكورا و لكن بخصية واحدة من جهة الذكر في حين في جهة الأنثى تبقى الخصية بشكلها الجنيني
و لم تسجل حالات تكاثر ناجحة لهذه الذكور- الإناث
أما في حالة الإناث - الذكور ( واحدة فقط) فقد باضت الأنثى و تصرفت بشكل طبيعي

و لتوضيح هذه النقطة بالتحديد فأحيانا نشتري إناثا فيها الكثير من صفات الذكور و تلك الحالة لا تصنف ضمن الهالف سايدر
و أنا بنفسي مرت علي حالة مشابهة
إذ إشتريت في السابق أنثى كناري و عندما إشتريتها كنت أظن بأنها ذكر لأنها كانت تغني بقوة و تتصرف كالذكر تماما و لكنني فوجئت بها تبيض في الربيع
و قمت بتزويجها و أنتجت منها بشكل عادي
هذه الأنثى لا تعتبر هالف سايدر و ذلك يفسر كالتالي
إناث الطيور لديها مبيضان ككل إناث الكائنات الأخرى
لكن عند الطيور يتطور دائما واحد فقط و ينمو و يبقى الآخر دائما على شكله الجنيني
في هذه الحالة يتطور المبيض الصغير ليتحول إلى خصية ذكرية و طبعا هذا ليس عاديا فنحصل بذك على أنثى تبرز الكثير من صفات الذكور و لكنها أنثى

و هذه الأمور كلها لا تظهر إلا في الطيور (بالنسبة للكائنات البرية لأن بعض الأسماك أيضا تتحول من إناث إلى ذكور)

و هذه الحالة لا تمت بصلة للهالف سايدر

أتمنى أن أكون قد وفقت في طرح هذا الموضوع

سلام =P~



!
تحذير:
هذا الموضوع حقوقه محمية ومحفوظة للتجمع الدولي لعلم الطيور.
يمنع منعا باتا نقله او تداوله او الاقتباس منه.
يجب أن يتم الاستئذان من الادارة ومن كاتب الموضوع قبل نقل اي شيء
ومن يخالف سيتم اتخاذ الاجراءات القانونية بحقه.

!
تحذير:
كافة الحقوق محفوظة
يمنع النقل والاقتباس
قبل استشارة الادارة
آخر تعديل بواسطة HOSSAM AHMED في الخميس سبتمبر 08, 2011 7:44 pm، تم التعديل مرة واحدة.
السبب: HOSSAM2010-ضبط جوده
إعلان
crest10
مشرف سابق
مشرف سابق
اشترك في: سبتمبر 09, 2005
العمر: 45
مكان: البحرين
المواضيع: 344
مشاركات: 8318
الصور: 4
الأوسمة: 1
وسام المشرف السابق
اربي ما يلي: البادجي الكرست والزيبرا

مشاركة بواسطة crest10 »

السلام عليكم

شكرآ جزيلآ لك اخي على الموضوع الجميل جدآ..
السبب الرئيسي في حدوث هذه الطفرة كما ذكرت هو خلل في الانقسامات اللتي تحدث للجنين بداخل البيضه واثناء تكونه..
في انتظار المزيد..

تحياااااااااااااااتي

التوقيع
اللهم ارزقهم عشرة اضعاف مايتمنوه لي
elkoush
عضو نشيط
عضو نشيط
اشترك في: أكتوبر 12, 2007
العمر: 41
مكان: الاسكندرية
المواضيع: 37
مشاركات: 255
الأوسمة: 1
الوسام البرونزي
Yahoo Messenger: ahmed_ali_m@yahoo.com

مشاركة بواسطة elkoush »

صراحة موضوع جميل ومفيد جدا شكرا
جابر عبد الله
مشرف سابق
مشرف سابق
اشترك في: أغسطس 18, 2005
مكان: القاهرة - مصر
المواضيع: 223
مشاركات: 2620

مشاركة بواسطة جابر عبد الله »

شكرا للاخ العزيز AHMED1N على هذا الشرح لظاهرة الهاف سايدر


التوقيع
نحن قوم كبيرنا لا يقاس .... و صغيرنا جمرة لا تداس
و لكننا قطعنا عهدا و ميثاقا
و لسنا بحمد الله من الناكثين
و لن نكون من الناكثين
صورة

allawi
عضو اداري سابق
عضو اداري سابق
عضو ذهبي شرفي
عضو ذهبي شرفي
مشرف سابق
مشرف سابق
اشترك في: أكتوبر 11, 2004
العمر: 53
المواضيع: 162
مشاركات: 8607
الصور: 2
الأوسمة: 2
وسام الاداري السابقوسام المشرف السابق

مشاركة بواسطة allawi »

تسلم اخي احمد ويعطيك العافيه

بالتوفيق
التوقيع
{قَالُواْ سُبْحَانَكَ لاَ عِلْمَ لَنَا إِلاَّ مَا عَلَّمْتَنَا إِنَّكَ أَنتَ الْعَلِيمُ الْحَكِيمُ }
أول باستيل أردني من إنتاجي ********* بادجي بدايه المشوار
صورة صورة
إعلان
صورة العضو الرمزية
mohamed q
عضو نشيط جدا
عضو نشيط جدا
اشترك في: أغسطس 10, 2007
العمر: 50
مكان: kuwait
المواضيع: 82
مشاركات: 1037
اربي ما يلي: كناري وكاسكو

مشاركة بواسطة mohamed q »

lمشكور على الموضوع
التوقيع
اللهم بلغنا رمضان وقدرنا علي صيامه وقيامه ويارب أنصر الشام وأهلها قد مسهم الضر يارب فليس لهم غيرك يارب عونا ونصيرا
greedyboy
عضو نشيط
عضو نشيط
اشترك في: يوليو 09, 2007
العمر: 36
مكان: كوكب الارض
المواضيع: 14
مشاركات: 495

مشاركة بواسطة greedyboy »

ما شاء الله على هذا الابداع اخي احمد
بصراحة موضوع مبهر واول موضوع متكامل عن الهاف سيدر
انا تجذبني كثيرا هذه الطفرة
ولاكن يا خسارة لا يمكن ان تنتج منها:(:(
شكرا لك وان شا لله يكون من المواضيع المثبتة:):)
التوقيع
learn how to love>>>> just to live
ESSAM_DOWIDAR
مشرف سابق
مشرف سابق
اشترك في: ديسمبر 03, 2007
العمر: 43
مكان: مصر
المواضيع: 26
مشاركات: 938
Yahoo Messenger: essamdewedar@yahoo.com

مشاركة بواسطة ESSAM_DOWIDAR »

ظاهره غريبه وجميله شكرا لك أخى AHMED1N على شرحك الوافى لها
التوقيع
وما اوتيتم من العلم الا قليلا

صدق الله العظيم
ابو جميلة
عضو اداري سابق
عضو اداري سابق
مشرف سابق
مشرف سابق
عضو ذهبي شرفي خبير البادجي المتميز
عضو  ذهبي شرفي خبير البادجي المتميز
اشترك في: سبتمبر 21, 2005
العمر: 51
مكان: القاهرة
المواضيع: 587
مشاركات: 11312
الصور: 49
الأوسمة: 5
وسام الاداري السابقوسام المشرف السابقضبط جودة-برونزيضبط جودة-فضيضبط جودة-ذهبي
Yahoo Messenger: a_baumy@yahoo.com
اربي ما يلي: البادجى الانجليزى وابوشوشه وطيور الحب والزيبرا

مشاركة بواسطة ابو جميلة »

جزاك الله خيرا اخى الحبيب احمد على الموضوع الجميل

التوقيع
صورة العضو الرمزية
legend55555
عضو فعّال
عضو فعّال
اشترك في: يناير 07, 2007
العمر: 40
مكان: مصر
المواضيع: 53
مشاركات: 2159
الأوسمة: 1
الوسام البرونزي
Yahoo Messenger: tota_thepop@yahoo.com

مشاركة بواسطة legend55555 »

شكراً لك استاذ احمد عالموضوع الجميل
وحقيقة حضرتك افدتني شخصياً بهذا الموضوع
لاني اقتني طائر هاف سيدر وكنت احب ان اعرف اي معلومه اضافيه عن هذه الطفره
وهو ذكر كبير ولكني لم ازوجه
وساضع صوره قريباً

التوقيع
محمد عاطف
صورةصورة
صورة

العودة إلى ”المواضيع المتميزة للبادجي“