سؤال لم أجد له أجابة في المنتدى

[bashir19782003]

السلام عليكم:
ماهي نتيجة تزاوج ذكر دايلوت مع انثى لوتينو؟

أسمحو لي أخواني ان استخدم هذا العنوان لأنني بالفعل لم أجد حلا لهذا السؤال لان كل المواضيع التي تتحدث عن الوراثة وقرأتها في التجمع
كلها تناقش تزاوج الطفرات مع الطيور العادية ولا تناقش تزاوج الطفرات مع بعضها البعض أرجو من أخواني المحترفين الأسهاب في هذا الموضوع لنصل مع بعضنا بعون الله لمربي عربي محترف مائة بالمائة....مع خالص أحترامي وتقديري للمجهود المبذول الى الان.

[legend55555]

بالنسبه لاستفسارك اخي واظن ان استنتاجي صحيح
اذا كان الذكر دايلوت اخضر والديلوت صفه متنحيه
والانثي لوتينو وهي صفه مرتبطه بالجنس
فسيكون الناتج باذن الله
50% اناث خضراء حامله للديلوت فقط
و50% ذكور خضراء حامله للديلوت والاينو في نفس الوقت
وهذا يعني ان الذكور المنتجه من هذا الزوج ستكون حامله للاينو والديلوت ولا يظهروا عليها حتي لو كان الناتج 100% ذكور ونفس المساله بالنسبه للاناث ولكنها ستكون حامله للديلوت فقط

بمعني ان الشكل الظاهري للطيور جميعها ستكون اخضر عادي باذن الله
ما لك يكن الاهالي حاملين لصفات متنحيه
كاللون الازرق او ان يكون الذكر حامل للاينو فوقتها سيختلف الناتج
وباذن الله التشخيص اعتقد انه دقيقي

[ابو جميلة]

بارك الله فيك اخونا محمد عاطف

[bashir19782003]

شكرا أخي محمد على الرد السريع جزاك الله عنا ألف خير
ولكن ذكر الدايلوت ليس بأخضر وأنما أبيض مائل للسماوي وللتأكيد هذه صور الذكر


وهذه صورة الذكر مع الانثى آسف لعدم وضوح الصورة

وهذه صورة أخرى للذكر

[ابو جميلة]

اخى الحبيب احضرت لك هدية لن يقف امامك اى تركيب باذن الله
رابط اخونا الغالى بسكال فى حساب نواتج تركيبات الالوان
viewtopic.php?f=66&t=35888

[bashir19782003]

شكرا جزيلا وجزاك الله ألف خير أخي ومعلمي العزيز أبو جميلة لك الفضل بعد الله ومنا الشكر

[AHMED1N]

تماما, ففي المنتدى مواضيع كثيرة حول الألوان و الصفات و كيفية توارثها و بالنسبة لهتين الطفرتين التي لديك فهما موجودتان ضمن تلك المواضيع
و بالتالي فالإجابة على سؤالك موجودة
بالنسبة للذكر فهو أوبالين أيضا و بذلك تدخل صفة أخرى متعلقة بالجنس في التكهن بحساب الناتج
الآن لم يبق إلا أن تخبرنا بما وصلت إليه بعد أن قرأت الموضوع و الصفات التي لديك هي :
- أزرق (متنحية)
- ديلوت (متنحية)
- أوبالين (مرتبطة بالجنس)
- إينو (مرتبطة بالجنس)
- أخضر (سائدة)
سلام

[bashir19782003]

آسف أخوتي ولكنني عجزت عن حساب الناتج من هذا التزاوج... أرجو التكرم والمساعدة
على فكرة أنا لدي أزواج أخرى من نفس هذه الصعوبة في توقع أنتاجها سيكون لها وقت أخر في العرض والسؤال........

[AHMED1N]

طيب خلينا نشوف :
طبعا الصفة السائدة هي التي تظهر على الطائر لهذا سميت كذلك فهي تسود على الصفة الأخرى
فمثل الصفة السائدة و المتنحية كمثل ورقتين متساويتين في الحجم توضعان فوق بعضهما
الصفة السائدة هي الورقة التي توضع من فوق فتمنعنا من رؤية الصفة المتنحية (الورقة السفلى) رغم أنها موجودة
- اللونان الأساسيان في طيورك هما : أخضر (الأنثى) X أزرق => أخضر
و بالتالي فإن كل الطيور ستكون خضراء حاملة للأزرق
- طالما أنه لا معلومات عن أبوي الأنثى سأعتبرها عادي و بذلك لدينا : دايلوت X عادي => عادي حامل للدايلوت
تبقى الآن الصفات المرتبطة بالجنس
بالنسبة للطيور يحدد الجنس من خلال صبغيتين (كروموزومان) هما w و z
الأنثى لديها wz و الذكر zz
بالنسبة لصفة الإينو فهي صفة متنحية مرتبطة بالكروموزوم z
بالنسبة للأنثى فإن الصفة تظهر فيها لو حملها الكروموزوم z (لأنها تملك z واحد فقط)
بالنسبة للذكر فهي لن تظهر إلا إن حملها كلى الكروموزومان zz لأنها متنحية
فلو كانت موجودة بشكل فردي فسيتم تغطيتها بصفة أخرى
في حين أنها لو أتت بعامل مزدوج فستكون "الورقة العليا" و "الورقة السفلى" متشابهتان تماما و بذلك ستظهر دائما

بالنسبة للصغار فإن أي صغير سيأخذ w من أمه سيكون أنثى و بالتالي سيأخذ z من والده و طالما أن الأب ليس إينو و لا معلومات عن أبويه سأعتبر بأنه لا يحمل الإينو و بالتالي سيكون z الذي يؤخذ منه غير حامل لصفة الإينو
هذا يعني أن كل الطيور التي ستكون wz أي إناث ستكون غير حاملة للإينو

بالنسبة للبقية الذين سيرثون الجين z من أمهم و z من أبيهم و سيكونون بذلك ذكورا
سيكون لديهم z حامل لصفة الإينو من أمهم و z عادي من أبيهم هذا يعني الصفة العادية ستغطي الإينو و تكون كل الذكور عادية حاملة للإينو

تبقى صفة الأوبالين و هي تماما كالإينو متنحية مرتبطة بالكروموزوم z
هذا يعني أنها موجودة بشكل مزدوج عند الذكر في كلى الكروموزومين zz

الطيور التي سترث w من أمها و z (حامل للصفة) من أبيها ستظهر عليها الصفة, هذا يعني بأن الإناث ستكون أوبالين

الطيور التي سترث z (غير حامل للصفة) من أمها و z (حامل للصفة) من أبيها ستكون ذكور ذكور لن تظهر عليها الصفة لأنها متنحية و موجودة بشكل فردي عندهم

لخلاصة :
كل الصغار ستكون خضراء عادية حاملة للأزرق و الدايلوت
الإناث كها ستكون أوبالين
و الذكور كلها ستكون حاملة للإينو و الأوبالين

لو حصلت على أي صغار بألوان مختلفة عن هذه فهذا يعني بأن طيورك تحمل صفات أخرى بشكل متنحي

سلام و بالتوفيق

[أحمد شلبي]

جزاك الله خيراً اخي الحبيب أحمد
أخي الحبيب هذه التزاوجات بفضل الله ليست صعبة كما تظن بل تحتاج الى تركيز بسيط وستجد الأمور على ما يرام لكن طالما وجدت صعوبة في الحصول على الناتج فسأخبرك به باذن الله
وحتى تكون الاجابة دقيقة فستنقسم الاجابة إلى أكثر من قسم
القسم الأول
وهو نفترض أن الذكر لا يحمل أي صفات أخرى والانثى كذلك
وفي هذه الحالة سيكون الناتج كله طيور خضراء تحمل الديلوت والازرق بصفة متنحية
لكن ان ظهر في الناتج فروخ فستكون حاملة للاينو وان شئت فقل الناتج سيكون باذن الله كنسب مئوية
50% ذكور خضراء تحمل الاينو والديلوت والازرق
50% اناث خضراءتحمل الديلوت والازرق
*ملحوظة :من الممكن أن يكون الناتج كله ذكور أو اناث وليس شرطاً أن يكون الناتج نصفه ذكور ونصفه اناث وهذه المعلومة أريد أن تعرفها جيداً

القسم الثاني وهو أن نفترض أن الذكر يحمل الاينو والانثى كما هي
وفي هذه الحالة يكون الناتج باذن الله
25% ذكور لوتنيو تحمل الديلوت والازرق
25% اناث لوتنيو تحمل الديلوت والازرق
25% ذكور خضراء تحمل الاينو والديلوت والازرق
25% اناث خضراء تحمل الديلوت والازرق

القسم الثالث وهو أن نفترض الذكر يحمل الاينو والانثى تحمل الازرق والديلوت بصفة متنحية
وفي هذه الحالة يكون الناتج باذن الله
12.5%فروخ لوتنيو يحمل الديلوت والازرق
12.5% فروخ ديلوت لوتنيو يحمل الازرق
12.5% فروخ البينو تحمل الديلوت
12.5% فروخ ديلوت البينو
والفروخ السابقة كلها اينو تنقسم الى اناث وذكور لا فرق في ذلك وبالنسبة للديلوت الاينو لا يظهر تاثيره في الظاهر لكن الطائر يحمل جيني الديلوت هذا كتركيب جيني
12.5% فروخ خضراء تحمل الديلوت والازرق
12.5% فروخ خضراء ديلوت تحمل الازرق
12.5% فروخ زرقاء تحمل الديلوت
12.5% فروخ زرقاء ديلوت
وفي هذه الفروخ الذكور جميعها تكون حاملة للاينو
*ملحوظة ان لم تحمل الانثى اي صفة من لاصفات المتنحية التي ذكرتها كالازرق والديلوت فلن تظهر في الناتج ولكن ستحملها الطيور فقط
وان لم يحمل الذكر الاينو فجميع الفروخ ستكون عادية الا ان الذكور تكون حاملة للاينو
باذن الله ناتج فروخ هذا الزوج لن يخرج عن هذه التوقعات ان شاء الله وطبعاً لو أنك تعرف اصول الطيور يكون افضل في معرفة ناتج التزاوج حتى نختصر لاوقت ونضع الاجابة المفيدة
أرجو ان تكون الرؤيا قد اتضحت
هذا ما أعلم والله تعالى اعلم
والله المستعان