لا لصناديق التسميع... من يوافق؟

[Aboulhol]

إنّ مسألة صناديق التحفيظ فيها إساءة فادحة لطائر الحسون... وهي أشبه بالسجن الإفرادي المخصص للتعذيب (غواتنامو الحساسين)
فالطمع يدفع بالكثيرين لاتباع هذه الوسيلة فقط لحصول على حسون لغة دون أدنى تقدير لهذا المخلوق الذي له حقوق وعلينا كبشر احترامها
ألا يكفي بأنّنا نأسر الحسون ونضعه في قفص؟ وأنّنا قيّدنا حريته؟ وهو في الأصل طائر برّي
وهل علينا كذلك أن نعتّم عليه ونمنع عنه الضوء والشمس إلا لأوقات نحن نحدّدها؟
من نحن أصلاً لنعامل هذا الطائر بهذه الطريقة الوحشية؟!!!

والخلاصة... أنّه يتوجب السعي لإنهاء مسألة صناديق التسميع ومحاربتها لما فيها من ضرر فادح بهذا الطائر الذي يزعم الكثير منّا بأنّنا نحبه وندافع عنه

[برنس سمير]

السلام عليكم.شكرا اخي لطرح هذا الموضوع المفيد
انا شخصيا لم استطيع حتي تغطية الحسون او وضعه في الكرتون لاني اضن اني اضعه في سجن مضلم موحش.وانا احبه فلم استطع ان اسجنه.واحول دائما ان اعطيه ولو القليل من الحرية.وشكراااااااااا

[Aboulhol]

الأخ سمير
أنا كذلك أكتفي بتعليم الفراخ أو النغل عن طريق تسميعهم وهم في أقفاصهم دون أي تغطية أو إجبار على تغيير الريش عن طريق التعتيم
وقد لمست بناء على التجربة نجاح هذه المسألة، فالطيور التي تعلّم داخل الصندوق تصبح بحالة خوف شديد من الناس ويقل لديها نسبة الذكاء وتصبح أشبه بآلة تسجيل لا روح فيها

[الحسن بنجدي]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته اخي العزيز كنت اريد حدف هدا الموضوع ادا نحن نعتمد على الصناديق في تلقين اللغة لطائر الحسون هي عمالية الترويض طائر على التغاريد المقننة ثانيا اننا نتعدى عليه يجب اطلاق صراحه من الاسر لان الصندوق و القفص لا يختلفان في التعدي على طائر ادن كيف يتم ترويض طائر على التغريد ان لم يكون لدينا طائر استادا نعتمده في التلقين اللغة و كيف يتم تلقين الطيور الكناري المغردة هنا يجب ان تعطي اجابة صحيحة و علمية شوف اخي نحن نعتمد على الصناديق في التلقين و هي جد مقننة و لا تكتب موضوع انت اصلا ليست لك تجربة ميدانية في الاعتماد على الصندوق لانك اظهرت هدا في موضوعك هدا الدي يذل على انك تتكلم على عدم التجربة او قمت بتجربة و لم تنجح معك ربما ارتكبت خطئ تقني او شيئ من هدا القبيل و يجب ان تتطرق لتجربتك او كيفية التلقين اللغة لطائر الحسون في قفصه و هو عاري و لما يتعدى المربي على طيوره لا يقوم بالاهتمام بالنظافة و تغير الاكل والماء هنا يجب عليه ان يهتم بطيوره كما يهتم بنفسه و يجب اخراجه من الصندوق لتزويده بالاكل و تغير الماء كل يوم مع غسل الشربة و تنظيف القفص و اعطاء لطائر السباحة و الشمس اتناء مرحلة التلقين اللغة و مرحلة او المدة التي نعتمد عليها في ترويض طائر داخل الصندوق لا تكون دائمة بل هي مرحلة مؤقتة و لا تجعل منه خائفا بل العكس هو الصحيح تجعله طائرا هادئا و تعطي نتائج جد مهمة فيما يخص التغاريد و تجعله في ضلمته مركزا على اخد المقاطع التغريدية و ليس مثل القفص العاري اتناء تلقين اللغة التي تجعل منه ينط يمين شمال يبحت عن مصدر التغريد و ليس مثبت على مجثمه ليركز على تلقين اللغة الا ادا كان هناك طائر استادا الدي يجعل من طائر مركزا عليه عند تغاريده اخي هناك من نعتنا بمرضة الكؤس و المباريات التغريد نحن نفيد و لا نهين اي تجربة لاي مربي محترف نعيب على من يعمي طائر ليكون مركزا على اخد تغاريد بصفتي حكما في صنف تغاريد طائر الحسون و هجينه اول شيئ اقوم به عند مزاولتي لتحكيم هو فحص طائر من عينيه و ان كان اعمى ارفضه و اقصيه من المشاركة و هناك من قال ان الصندوق يجعل من طائر قليل النظر هنا اتحدى اي مربي ان يثبت دلك مع ان الخالق الرحمن الرحيم و هب لطيور قوة النظر و السمع لحماية نفسه انت قلت و يقل لديها نسبة الذكاء و تصبح اشبه بالة تسجيل لا روح فيها من اين لك هدا العلم هل له اساس علمي ام تتكلم عن شيئ ليس به علم كيف عرفت ان طائر يقل دكائه في الصندوق هل اعتمدت على شيئ علمي يأكد دلك مع ان طائر جد دكي و لا تتصور دكاء هدا المخلوق الرباني و ان كان لك علم بدلك انا اول من يريد ان يستفيد من تجربتك العلمية لان العلم علمان و يجب ان يعطى للانسان ليستفيد منه و ان تم كتمه يلجم بلجام من النار يوم لايوم مثله اخي ان انزل احدا موضوعا يتكلم عن شيئ يهم تربية الطيور ليس لشيئ بل ليفيد اخوانه في الله و هناك من لا يفهم المقصود من المواضيع المهمة ممكن ان يشتري المربي كتاب لاحد الخبراء ليتعلم مبادء تربية الطيور اما هنا في التجمع لا نبخل بشيئ و ارجو ان تفيد بجربتك و تترك تجارب الاخرين لان موضوعك هدا هي اهانة لنا و ما نقوم به ليس مخالفا و انتظر منك كيف يتم تلقين اللغة لطيور الكناري المغردة مع اطيب تحياتي لك السلام عليكم

[ياسين الطوسي]

السلام عليكم.
تحية طيبة للإخوة المحبي طيور الحسون.
في الحقيقة ياأخي" أبو الهول" الموضوع الذي طرحته يثير جدلا دائما بيننا نحن عشاق الحسون كائنا "طائر" و "تغريدا"" حسون لغة"
و كم من مرة طرح علي هذا السؤال من قبل أناس لا علاقة لهم بتربية الحسون و ترويضه . نعم و في كل مرة يطرح عليا السؤال كنت أحاول أن أجد لي نفسي أولا جوابا شافيا. مما أحالني على موضوع فلسفي محتواه "هل الطائر يعي ذاته" بمعنى "هل تصرفات الطائر تجاه المحيط الخارجي تصرفات نابعة من وعي و تفكير أم أن تصرفات الطائر تجاه محيطه هي مجرد ردود أفعال تختلف حسب الزمان و المكان.لنأخذ مثلا عندما تأخذ فرخا لطائر التفحي من العش و تبحث عن فراخ بنفس عمره سواء للتفحي نفسه أو للحسون أو للخضري أو للكناري.و تضعه بينهم هل سيتعرف عليه أبوا العش . كن متأكدا يا أخي أن هذين الابوين لن يأبها بوجود فرخ غريب عن العش وسيطعمانه كأنه واحد منهم. لأن الأمر ليس فيه نوع من الحنان و العاطفة بل لا يعدو الأمر أن يكون مجرد رد فعل تجاه الأفواه الحمراء التي تكون بمثابة منبه للأبوين يقتضي استجابة معينة وهي جلب الطعام.و الدليل على قولي هو أنك بمجرد أخذ العش لتدريبه يذهب الأبوان للتعشيش و إعادة العملية التكاثرية من جديد.
لكن عندما أقول هذا الكلام فأنا أيضا لا أتفق مع مكننة الطائر فحاشى أن يكون خلق الله مثل الآلات التي يصنعها البشر والدليل على أن الآلة قابلة للإصلاح إذا توقفت عن العمل لكن الطائر إذا مات لا يمكن إصلاحه. وبالتالي أن تقول أن الطائر يغدو كآلة تسجيل فهذا أمر خاطئ و ينم على أنك جديد في الميدان ، فلو كانت لك تجارب لعلمت أنه رغم تلقينك للطائر مقاطعا معينة فهو يأتي بها و يضيف لها لمسته و بصمته. و خير دليل على ذلك أنه إذا لقنت حساسين إخوة و نفس العش بنفس التغاريد و في نفس الظروف و جعلتهما منعزلين عن بعضهما تماما أي لا يسمعان بعضهما فستجد اختلافا في تغاريدهما قد يكون طفيفا و قد يكون شاسعا.
هذا فقط للتوضيح.
أما في ما يخص ما تفضلتم به بخصوص الطمع الذي يدفع بالكثيرين لاستخدام الصناديق.....إلخ
فكما تعلم يا أخي و أنتم أهل القانون فهذا نعتبره قدفا في حقنا نحن مربو الحسون و مروضوه. ونسجل بكل أسف هذا الاندفاع اللامسؤول الذي يقصي تجارب الآخرين و ينصب نفسه مدافعا عن حقوق الحسون و هو أول سالب لحرية الطائر. أليس سجن الطائر في حد ذاته "على حد تعبيرك" سلب لحق طبيعي لمخلوق ولد حيا . مما يجعل كلامك كله يا أستاذ "حق يراد به باطل" و رغم الهجوم الذي تعرضنا له من طرفكم إلا أننا نحتفظ بالجواب في قلوبنا .
تأمل معي يا أخي حياة الإنسان ماذا يفعل شخص يريد أن يصبح بطلا.إنه يحرم من عدة متع و ملذات و.....؟ هذا الأمر قد يكون طوعيا عند الراشدين . لكن عندما نحرم أطفالنا من اللعب و نحرمهم من تناول الحلويات والملذات التي يعشقونها أليس في ذلك سلب للحرية.؟؟؟؟؟ و لكن أنت و الآخر والكل يعلم أن كل الضغوطات التي نمارسها على أطفالنا ماهي في نهاية المطاف إلا شروط لتحسين مستقبلهم و صحتهم و آدائهم فكري أو بدني .
فنفس الشيء بالنسبة للطائرفعنداما نجعله داخل صندوق فنحن نخضعه لحمية و نظام معين .
أولا أن يقوم بتغيير الريش في ظروف جيدة فعندما يسقط منه الريش فهو معرض للبرد و هذا قد يقضي على حياته نفس ما نفعله عندما نحرم أولادنا من الخروج للعب في أوقات الباردة.
ثانيا عندما نعتم على الطائر الصندوق فنحن بذلك نريده أن يركز في ما يلقن له و نريده أن ينام و لا يتأثر بالضوء داخل المنزل بالليل فيسهر معنا حتى يحلو لنا النوم ، بالضبط مانفعله عندما نسجن أطفالنا في غرفة و حرمانهم من اللعب و ذلك لجعلهم يركزون في الواجبات المنزلية، كما أننا نسجنهم في غرفتهم "أولادنا" و نعتمها عليهم لحثهم على النوم باكرا رغم أنهم يريدون الاستمرار في السهر مع الكبار؟؟؟
أخي الفاضل لك الحق في إبداء الرأي و أنت حر في ذلك لكن و كما تعرف و أنت منظر الحقوق فحريتك تنتهي عند بداية حرية الآخرين .
أما أن تسب فئة معينة "بحق يراد به باطل " فهذا مردود عليه لكن ما يشفع لك يا أخي أنك عربي و مبتدئ- فما كنت لأجيب على كلامك لولا كلمة "الطمع"- و أهم من كل هذا أننا في منتدى عربي نحاول أن نؤلف بين العرب و نوحد بينهم على الأقل في ميدان الطيور فاختلاف الرأي ليس عيبا لكن العيب هو الكلمات القبيحة غير المسؤولة التي تصدر عن أناس من النخبة المثقفة و التي تسيئ للكل بما فيهم القائل و البلد الذي ينتمي إليه.
نتمنى أن منك يا أخي أن تسحب كلمة طمع من قاموس حوارك في هذا المنتدى.
أخوك ياسين من المغرب

[أبو مهاجر]

السلام عليكم ورحمة الله وبكاته
دعونا نشرح تجربتنا نحن في قطاع غزة إخواني الأحباء صراحة نحن لا نستعمل هذه الأقفاص وحينما ذهبت إلى مرب وطرحت عليه الفكرة سخر مني وقال إن هذه الفكرة لا تفيد قلت له هلا وضحت لي فطرح علي توضيحه وهو منطقي للغاية وسوف تقتنعون به بإذن الله قال لي هذا المربي وهو من أضخم أساتذة اللغة في قطاع غزة إذا وضعت الحسون في مكان معتم فإن هذا يدفعه إلا تغيير ريشه مبكرا وتعلم اللغة بسرعة قلت له كلام سليم قال لي فلنذهب الآن إلى طريقتنا نحن في التعليم قال لي أنت تترك الحسون على راحته وهنا تطول مرحلة تلقينه وتصبح اللغة مطبوعة في دماغه جيدا كلنا نعلم أن الطائر يثبت اللغة بعد غيار الريش فإن الحسون الذي لا يعتمد أصلا على هذه الصناديق تطول مرحلة تلقينه ويصبح قادرا على تثبيت اللغة جيدا وفي الختام يا إخواني فلننظر إلى المربين في قطاع غزة هم لا يستخدمون الصناديق ولم يسمعو بها أصلا وينتجون حساسين لغة درجة أولى بدون منافس وأنا أفتخر بقول ذلك فهم أثبتوا على مدى السنين وأثبتوا من خلال تجاربهم أن هذا الصندوق لا لزمة له وأن هذا الصندوق يحط من قدر الطائر ويهينه وهنا يا إخواني أنا أقول أن هذا الصندوق لا لزمة له أيضا من خلال تجارب إخواننا المربين في قطاع غزة وأعتقد أن هذا دليل واضح للجميع فعلينا أن نحافظ على كرامة هذا الطائر تقبلوا مروري

[خليل الخطيب]

السلام عليكم ورحمت الله اخي ابو الهول انا لا اتقف معك في ما طرحته في موضوعك لان الشخص الذي يضع الحسون في صندوق التلقين لايكون عنده النيه ان يضعه في سجن انفرادي او ان يتحكم فيه كما يشاء ولو كان هذا صحيحا فنحن نقوم بوضع الحسون في القفص لوحده اليس هذا سجنا انفراديا ونقوم بوضع الطعام الذي نحن نختاره وليس الذي هو يطلبه اليس هذا تحكم في حريته ونضعه في المكان الذي نريده نحن وليس الذي هو يريده هل تعتقد ان كل هذه الامور تسير ضد مصلحة هذا الطائر الجميل لا يا اخي فنحن صحيح نضعه في القفص الذي نختاره نحن لاكن نختار افضل واحسن الاقفاص وصحيح اننا نختار الطعام الذي نريده نحن لاكنا ايظا نختار افضل انواع الاطعمه وافيدها اليه وصحيح اننا نضعه في المكان الذي نختاره نحن لاكنا نختار افضل الاماكن واحسنها والتي لا تتسبب له باي أذى او سواء بالامراض او مهاجمته من قبل اي حيوان مفترس وفي النهايه اقول لك اخي الحبيب انا شخصيا اعلم حساسيني في الصناديق لاكن والله يا اخي انها اصعب بكثير من التلقين داخل الصندوق فانت داخل الصندوق يجب التنظيف عنده باستمرار وتفقده من الفاش وتغير الاكل والماء ايضا وتشميسه في فترات محدده اليس هذا عبأ كبير على المربي

[مروض الحسون]

سلام الله عليكم ورحمته وبركاته أخوتي وأحبتي في الله وبارك الله فيكم على النقاش

أخوتي جزاكم الله خيرا يبدوا أن الأخ أبو الهول لم يكن يقصد الاهانة وانما كتب موضوعه لما رأه من قسوة على الحسون بوضعه في الصندوق

اخوتي في الله هذا رأيه الشخصي وعلينا احترامه كما نحترم أراء كل الاخوة بارك الله فيهم

ولكن عندما تكلم وأخبر بالطمع فانني ألومه وبشدة لأننا والله على ما أقول شهيد ان كنا ندخله في الصناديق لطمع أو ماشابه لسمح الله والله ماكنت أنا أولهم أضع أي موضوع فيه افادة للأخرين لو كان فعلا أننا نطمع والله يا أخي ما وضعنا بتة واحدة للحسون في التجمع وليس أشرطة لو كنا نطمع فعلا لما أفدنا أحدا بشي سامحك الله يا أخي

أخي الكريم ان تربية الطيور من زينة الحياة الدنيا وان نحن اهتممنا بها حق اهتمامها من أكل وشرب وراحة فلا داعي للقلق بخصوص القسوة عليها وما الى ذلك


يا أخي في الله سأكون معك صريح جدا ان الصندوق الخشبي ان كنت تعارضه فدعني أقول لك بأنه أفضل بكثير من جعله في قفص مفتوح بداية تغييره وسأردف الحديث لاحقا معقبا على كلام الأخ أبو مهاجر فيما تحدث به فيما يخص عدم استخدام الصناديق عندهم مع انتاج حساسين لغة وساخبره لماذا ينتجون حساسين لغة مع عدم استخدامهم للصناديق وساخبره بنظرية ( كلما تاخر التغيير كلما زاد انطباع الكلام عند الحسون) وكيف نستخدم نحن هذه النظرية حتى لايخفى علينا شيئ او ندخل الاخوة الاعضاء في ارتباك وحيرة من أمرهم أنستخدم الصناديق أم لا ، كل هذا الكلام سوف أتطرق اليه رافعا اللبس عن الكلام الذي قاله الاخ الكريم أبو مهاجر ، فأنا أعيش وبحمد الله مع كل دولة أيامهم في التلقين ومررت بكل طرق العالم في التسميع


أخي الكريم أبو الهول هذا رأيك بارك الله فيك وأنا شخصيا أحترمه وأقدره ولك الحق في التعبير عن مشاعرك لاكن بشرط ان لاتجرح مشاعر الاخرين بنعتهم باوصاف هي ليست أوصافعم وجزاك الله خيرا

والسلام عليكم ورحمة الله


أخي أبو مهاجر

[Aboulhol]

غريب أمر البعض في هذا المنتدى
إبداء الرأي لا يستدعي التهديد بشطب الموضوع
أما بخصوص الطمع، فجملتي كانت واضحة: "فالطمع يدفع بالكثيرين" وليس الكل... أنا لم أعمم الموضوع ولم أقصد إهانة أحد في هذا المنتدى أو في أي بلد شقيق
رغم ذلك، لم أنل سوى رداً قاسياً إن دلّ على شيء فهو يدل على ثقافة لدى البعض ترتكز على عدم احترام الرأي الآخر، أو أقلّه المناقشة وتبادل الآراء... ومن يظن أنّه "إختصاصي تربية حسون" والآخرين "مبتدئين" يعاني مشكلة... فهو ابتدأ كهاوي تربية طيور ولا أظن أن الله يخلق أحداً "إختصاصياً"
وقد تعلّمنا بأن نقول بأننا لا زلنا نتعلّم وأن لا نصاب بالغرور... فلا أحد يعلم كل شيء سوى الخالق

أكرر تمسكي بالرأي الذي أبديته... وقد طرحت الموضوع للنقاش... وتلقيت إجابات جيدة وقيمة تساعد على إنارة الموضوع... أما بخصوص التعليقات المسيئة، فلن أسلك الطريق عينه... وأفضّل عدم التعليق.

[أبو مهاجر]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
أخي العزيز إن ردة فعلك عصبية قليلا وأرجو منك التروي قليلا بعض إخواننا شاب عليهم فهمك قليلا ولكن الأجدر بك أن تتروى قليلا وأن تصحح فهم الخاطئ لك وأنا رأيي أن الموضوع الذي قمت بطرحه ممتاز جدا وأرجو منك الإنتباه لكلامك حتى لا نجرح بعضنا البعض تقبل مروري