توضيح لموضوع سابق- ضبط جودة

تجمع يحتوي على المواضيع المتميزة للحسون والهجين

المشرفون: Dr BEN ELHAFI،احمد مصور،د.أبو حازم،أبو محمد العازمي،الفيلسوف 1،معتز شاور

قوانين المنتدى

* لا تستطيع وضع مواضيع جديدة, فقط المشرفون يمكنهم ذلك.
* تستطيع المشاركة والرد على المواضيع.
*الرجاء الاطلاع على قوانين التجمع قبل المشاركة:
قوانين التجمع الدولي لعلم الطيور
ادهم دحدوح
خبير تربيه ولغة الحسون الشامي
خبير تربيه ولغة الحسون الشامي
مشرف سابق
مشرف سابق
اشترك في: نوفمبر 24, 2006
العمر: 64
مكان: دمشق
المواضيع: 180
مشاركات: 517
الأوسمة: 3
ضبط جودة-برونزيضبط جودة-فضيضبط جودة-ذهبي
Yahoo Messenger: adahdweh2@hotmail.com
اربي ما يلي: طائر الحسون والندوق

توضيح لموضوع سابق- ضبط جودة

مشاركة بواسطة ادهم دحدوح »


السلام عليكم
بالأمس كنت في نقاش مع صديق لي قرأ موضوع أمكانية التغيير والتحسين بالتغريد وبالأمكان تطبيق وتنسيق شريط تغريدعن طريق برنامج الصوت في التجمع ومن خلال النقاش تبين لي أن فكرة الأختلاف ما بين الأصوات والتي تجعل الجمع ما بين تلك النغمات وفي محفوظ واحد من أحد أكثرالمصاعب التي تواجه الهاوي أثناء قيامه بتشكيل هذه المحافيظ على برنامج الصوت لم تصل الفكرة للقارئ كما كنت أريد أن تصل له في أحدى مواضيعي السابقة ... .
هنا يجب توضيح شيء مهم جدا ً للأخوة الهواة على أنه سأتكلم من الناحية التقنية في أختلاف الأصوات وعن الشيء الذي لم يصل القصد منه للأخوة .
فهناك أختلاف كبير جدا ًما بين الأصوات فيوجد الصوت القريب والصوت البعيد وهو من أخطر الأشياء التي كثير من الهواة لا يدققون عليه أثناء الجمع ما بين التغريد وخاصة أن كان هناك قليل من الفارق بينهم ؟؟؟؟
فأن أنخفاض الصوت وأرتفاعه يختلف كثيرا ًعن بعد الصوت وقربه وهذا ما يسبب اللغط ما بين الأصوات ؟؟؟؟
فإن الطائر ومن هذه الناحية يعرف ويفرق جيدا ً ويقدر المسافات ومن خلال أستماعه للأصوات يقدر المسافة فأنه يعرف بعد وقرب الطائر من خلال هذاالصوت الذي يصله من الطائر فأنه يقدر المسافات بينه وبين الطيور الآخرى من خلال الأصوات التي يسمعها ؟؟؟؟؟؟؟
فكثير من يقوم بجمع عدة نغمات ومحافيظ في محفوظ واحد ولا كن أكثرنا لا يراعي البعد بين الشقف والمسافات والبعد التي سجلت فها هذه النغمات والشقف ؟؟؟
ما أقصده هو البعد بين الحسون والمايك أثناء التسجيل فكم كانت هذه المسافة بين بوز الطائر والمايك وما نوع التسجيل هذا هو الشيء الذي لم يصل لكثير من الأخوة أثناء قراءتهم للموضوع السابق فيجب أن ننتبه لهذه الناحية الهامة أثناء القيام بجمع المحافيظ مع بعضها وبتشكيل الشريط بشكل عام ومهما قاربنا انخفاض وعلاوة الصوت وجعلناها متساوية يبقى البعد والقرب شيء أيضا ً أساسي ومهم بالتسجيل فالبعد يختلف عن الانخفاض في الصوت والقرب أيضاً يختلف عن العلاوة بالصوت أيضا ً ؟؟؟؟
هذه نقطة تختلف عن توافق الشقف من حيث النعومة والخشانة والنوع وأيضا ً نوع التسجيل وخاصة بعض التسجيلات التي يكون لها صدى وكثير من الأشياء الفنية التي يجب مراعاتها أثناء الدمج بين هذه الشقف ؟؟؟؟
أحد الأخوة قال لا مانع من تسميع الطائر بشقف مختلفة من حيث الخشانة والرفاعة وأن الحسون يستطيع أن يحفظها جميعها ؟؟؟
نعم يستطيع حفظها وخاصة عندما تكون النغمات مفردة ولكن الطائر من الذكاء بأنه هو من يختار ما هو يوافق حنجرته ويعرف قدرته على أمكانية تقليد هذه النغمات وهل هو يستطيع القيام بذلك ...
هنا لي شرح بسيط لكي تصل الفكرة للأخوة القراء وهي أنه يوجد شقف مفردة بعضها خشن وبعضها رفيع وناعم أننا نقوم بجمعها في محفوظ مثلا ً تغريد رباعي النغمات أو خماسي النغمات فهل من الممكن أن يكون محفوظين من هذه الخمس نغمات أثنين منها ناعمة وثلاث نغمات الأخريات خشنة فليفكر كل واحد منا كيف سيكون هذا المقطع من النغمات ؟؟؟؟
للتوضيح لنقول أن الشقف الخشنة هي لصوت رجل صوته عريض وخشن والنغمات الرقيقة والناعمة هي لصوت طفل أو امراءة وقمنا بجمع جملة من خمسة كلمات كلمتان من الرجل وكلمتين من الأمرآة والكلمة الخامسة بصوت طفل كيف ستكون هذه الجملة .
من هنا كنت أقول أن ترتيب واختيار الشقف لشريط التسميع شيء مهم كثير جداً فليتصور كل منا أنه يستمع لشريط من عدة أصوات وطبقات كما قلنا ( لرجل وأمرأة وطفل )وهذه الطبقات الثلاث مجموعة بشريط واحد هل هو الأجمل أم أن يكون كل الشريط من نوع وصنف من هذه الأنواع هذا الكلام ولم ندخل في اللهجة واللغة والتي هي أيضا ً لها أهمية كبيرة فلكل منطقة لهجة خاصة والطيور مثل البشر تقريبا ً لكل منطقة أسلوب بالتغريد ومنهج وملهج ؟؟؟؟
قلت سابقا ً أن أفضل النغمات هي النغمات المجربة والمخبورة في التسميع فكثير من الذين يمارسون هذه الهواية يوجد عندهم شريط ثابت يجمعون فيه النغمات المجربة والمخبورة والتي أخذتها الفراخ بالسابق وقد اخذوا منه نتائج جيدة في التسميع ؟؟؟؟
أن لكل صوت حسون طعم ومذاق يختلف عن الأخر فمنه المذاق الحلو ومنه المر ومنه المالح ومنه المز ومنه الحامض لا يمكن جمع كل هذه الأشياء في لقمة واحدة فأنها غير لذيذة فلكل طعم نكهته الخاصة به ولها محبيها .
هنا يجب أن نعرف أن الطائر عنده من القدرة بأنه يميز كل صوت ولمين ترجع هل هي لذكر أم لأنثى أو لفرخ فهو يعرف كل صوت ويعود لمين من هذه الأجناس ؟؟؟
هذا موضوع واسع وكبير جدا ًهنا نحن بدمشق نقوم بتحكيم الآذن كثيرا ًباختيار هذه الأشياء ففي غالب الأحيان فأن كل شيء تقبله الآذن يكون تقريبا ًمقبول هذا نسميه أذواق ومن هنا أقول أن كل واحد منا أن يختار ما تطرب له آذنه وترضاه ولكن أولا ً طبعا ً من بعد أن يكون متمكن من معرفة التغريد فلا يمكن تحكيم الآذن وأنت لا تعرف حتى أسماء الشقف والصحيح والغلط بالتغريد فكثير جدا ً كنت أجتمع بشباب يناقشوك على التغريد وبعد مناقشتهم بقليل تكتشف بأنهم لا يعرفون حتى أبسط الأشياء وهي أسماء النغمات بشكل جيد وأنهم يمارسون هذه الهواية من فترة قصيرة ولكنهم يناقشون ويجادلون على أشياء قد سمعوها من بعض الهواة الذين لهم أسم بارز بهذه الهواية نستطيع القول عليهم بأنهم يقولون ويناقشون لإثبات وجودهم بين الهواة هذا جميل ولكن يجب أن يكون فعلاً متمكن من هذه الهواية بشكل صحيح ...
فهل من الممكن أن أقوم بوضع شريط لمطرب معين واستمع إليه فقط لأن فلان من الناس يحبه ويقوم بالاستماع عليه أو أن هذا المطرب مشهور فيجب أن أستمع عليه فقط لأن الآخرين يتسمعون عليه أو أنه يجب أن أستمع لما يطربني ويعجبني ؟؟؟
فلا يجب أن يقوم الواحد منا بالاستماع لأي شيء إلا أن كان هو الذي يحبه ويفضله لا الغير ؟؟؟؟
لنفترض أن التغريد كالطعام هل من الممكن أن يقوم شخص في اختيار لك الطعام الذي تأكله وأن يقول لك هذه الأكلة لذيذة وطيبة كلها وهذه لا ؟؟؟
لا يمكنك أن تقرر وتحكم على شيء إلا بعد أن تقوم أنت بأكلها وتذوقها وساعتها يمكنك أن تقول وتحكم عليها وتقول عنها أن كانت طيبة ولذيذة أو لا وأنت الوحيد الذي يمكنك تصنيف الأكل حسب ما تفضله من مذاق والأصوات مثل هذه الطريقة ولكن بطريقة مختلفة قليلا ً يجب أن تكون على معرفة بهذه الأصوات مثل معرفتك للطعام من أي مواد قد صنعت وهنا أتذكر قول أخي الغالي أحمد عندما شبه بعض الأشياء بصحن السلطة وكان يشبه بالسلطة لمحبته لها وكثير جدا ً وغالبية البشر يحبون ويفضلون صحن السلطة ولكن هل يوجد أناس لا يحبون السلطة على ما أظن يوجد ولكنهم قلائل جدا ً وأيضاً والأهم أنه هناك المئات من أنواع السلطات من هنا فالأذواق سوف تختلف من شخص لشخص ولكن ما أجتمع الكثير على شيء إلا وكان هو الصحيح ولكن يوجد القليل من يخالف الأكثرية وهنا يصبح هذا القليل نشاز لأنهم قلة من هنا لا يمكن أن يعارض الواحد رأي الأكثرية فأكيد هناك يكون خلل في رأيه فالصحيح صحيح والخطأ خطأ والأبيض أبيض والأسود أسود ؟؟؟؟
ما أقصده هو عندما يكون الرأي واحد مقابل الأكثرية هذا هو النشاز ولكن له حريته وما يحب ...
وأيضا ً هناك شيء مهم وهو لا يمكن أن يعتمد كل شخص منا على لغة ويقول عنها أنها هي اللغة الأجمل والأحلى وأنها هي الأفضل بين اللغات يجب أن تكون هذه اللغة معترف فيها بين الهواة على الأقل بين محيطه من المربين وللأسف فأن في بلادنا تبقى هذه التقيمات فقط مجرد كلام بين الهواة وهذا لعدم وجود لوائح تنقيط معتمدة ولا جمعيات ونوادي ومدارس لها قوانين وضوابط لكي تقيم وتدرس هذه اللغات والتغريد ويحافظ عليها من التلاعب من قبل أشخاص ؟؟؟
بينما في بلاد كالمغرب الشقيق فهناك ضوابط ولكل لغة ولهجة مدرسة لها لوائحها وضوابطها لا يمكن التلاعب فيها ولا يمكن لأي شخص أن يتلاعب فيها حسب ما يريد ويهوى ويحب ...
ومن خلال الفترة السابقة تبين لي أن كل شخص وعلى حسب الأفكار التي نشأ عليها والمبادئ التي يتعلمها يبقى وقليل جدا ً من يقوم بتغير أفكاره ويبقى متأثر بمحيطه الذي نشأ فيه ؟؟
هذا الموضوع كبير وواسع وخطير وكثير جدا ً ما تكون أخرت هذه النقاشات الحادة الزعل من أجل ذلك لا يمكن الخوض فيه لأن كل واحد منا متثبت برأيه وأفكاره وهنا لي تشبيه فأن التغريد هو تقريبا ً كالفلكلور لأي بلد من البلدان فلا يسمح لأي واحد منا للأخر أن يقوم في الآستهذاء من هذه الأفكار التي تربا عليها ولكن أن ما رجع كل واحد منا وفكر قليلا ً لوجد أن هذه الأفكار والقوانين ما هي إلا قوانين وضعوها أشخاص مثلنا ويمكن تغيير وتطوير هذه الأفكار للأحسن والأفضل وكما قال بعض الأخوة أن التلوين واختلاف الأفكار شيء جميل بالفعل هو شيء جميل وهو أن يحترم كل منا الآخر ورأيه ولتبقى هذه الهواية هي هواية جمع بين الأخوة لا هواية فرقى وتخاصم كما قال أخي الغالي أبو محمد الحسن بنجدي في كثير من مواضيعه وردوده بأن هذه الهواية هي هواية شريفة ويجب إن تبقى هكذا ؟
لنفرض إن شرايط النغمات هي مثل شرايط المطربين وليختار كل منا ما يحب أن يستمع إليه وهو فقط يختار ما يعجبه من هذه الشرايط ومن يريد الاختيار يجب أن يقوم بالسعي وقراءة الكثير من التوضيحات على النغمات ويتعرف عليها لماذا هذه جميلة وهذه ليست جميلة
هل يمكن لشخص أن يقوم بنقض لمقطوعة موسيقية أن لم يكن متمكن ويعرف النغمات الموسيقية يبقى للشخص العادي أن يقول أنني أحببت هذه المعزوفة أو لم أحبها ولكن دون مقدرته في الخوض في التفاصيل العلمية للموسيقى وكذلك للشخص الذي لا يعرف نغمات الحسون يمكنه أن يقول رأيه فقط دون الخوض في التفاصيل ؟؟
في موضوع سابق تطرق إلى هذا الحديث الأخ أبو فؤاد حين قال أنه يحب التغريد كما هو في البرية ولا يحب التلاعب فيه هذا الكلام جميل وجميل جدا ً وكان للأخ إبراهيم رد عليه ولكن الفكرة لم تصل جيدا ً فشبه التغريد بالخيول فيوجد الخيول العادية وهي خيول جر وخيول أصيلة نعم أن جميعها خيول ولكن الفرق كبير جدا ً بينها وهكذا التغريد نعم إن جميعها تغريد لحساسين ولكن لا يقارن بينها لأن الاختلاف كبير فالخيول يقوم المربون بتطويرها يوم بعد يوم لتكون أجمل وتستغرق هذه الأشياء لمئات من السنين وأيضا ً التغريد نقوم بتطويره يوم بعد يوم ليكون أجمل وأجمل ؟؟؟ أرجو أن تكون الفكرة قد وصلت ....

في غالب الأحيان عندما أرجع وأقوم بقراءة ومراجعة لمواضيعي السابقة تراودني أفكار وأخاف أن تصل بعض أفكاري للهواة وتفهم غلط وتكون عكسية عليهم عوض من الفائدة كمثل العمل على برنامج الصوت فأن في غالب وأكثر الأحيان يقوم الهاوي عند قيامه بالعمل عليه بتشويه للتغريد وهذا الشيء خطير جدا ً كون العمل على برنامج الصوت يتطلب خبرة وحرفية ولكن ليس هذا كل شيء فأن الأمر يحتاج لشيء أهم من الخبرة بالعمل على برنامج الصوت وهو الخبرة والمعرفة بنغمات الحسون قبل كل شيء فاللعب بهذه الأصوات تحتاج لخبرة كبيرة جدا ً أكثر ما يتصوره الكثير منا فأن كل جزء وحرف وميلي من التغريد لها أهميتها فكيف الوصل بينها فلكل حرف تهيئة وتحضير من الطائر قبل تغريده له هذا ناهيك عن الأشياء الفنية الأخرى كالبت والتتاعي والتي يقوم الطائر بتحضيرها قبل كل تغريد ونغمة لكل نغمة بت وتتاعي تختلف عن غيرها ونسمي هذا بالتحضير للنغمة ولكن يبقى العلم ذو حدين يمكن أن نقوم بتحسين وتجميل لكثير من الأمور ويمكن أن نقوم بتخريب ونزع كثير من الأشياء ؟


أرجو أن أكون قد استطعت ولو توضيح القليل لما كنت قد كتبته سابقا ً ؟؟؟

أخوكم أدهم . كتب في 1\2 \2010 م



!
تحذير:
هذا الموضوع حقوقه محمية ومحفوظة للتجمع الدولي لعلم الطيور.
يمنع منعا باتا نقله او تداوله او الاقتباس منه.
يجب أن يتم الاستئذان من الادارة ومن كاتب الموضوع قبل نقل اي شيء
ومن يخالف سيتم اتخاذ الاجراءات القانونية بحقه.

!
تحذير:
كافة الحقوق محفوظة
يمنع النقل والاقتباس
قبل استشارة الادارة
آخر تعديل بواسطة عبده أبو سير في السبت مارس 27, 2010 7:39 pm، تم التعديل مرة واحدة.
السبب: ضبط جودة
إعلان
ابراهيم ابو زاكيه
خبير اللغة الفلسطينية
خبير اللغة الفلسطينية
مشرف سابق
مشرف سابق
اشترك في: إبريل 25, 2007
العمر: 53
مكان: فلسطين
المواضيع: 155
مشاركات: 1107
الأوسمة: 2
ضبط جودة-برونزيضبط جودة-فضي
WWW: زيارة الموقع

رد: توضيح لموضوع سابق

مشاركة بواسطة ابراهيم ابو زاكيه »

اهلا وسهلا بك اخي الحبيب ادهم لقد اشتقنا لك جميعا

لقد تعودنا ان تكون مواضيعك اكثر من رائعه الف شكر ويعطيك الصحه والعافيه
التوقيع
[flash=] ابو الامير[/flash]
عبده أبو سير
مؤسس التجمع
مؤسس التجمع
عضو ذهبي شرفي
عضو ذهبي شرفي
اشترك في: أكتوبر 04, 2004
العمر: 57
مكان: فلسطين-قلقيلية
المواضيع: 738
مشاركات: 25831
الصور: 77
الأوسمة: 6
وسام الاداري المتميزوسام مؤسس التجمعضبط جودة-برونزيضبط جودة-فضيضبط جودة-ذهبيوسام نجم المنتدى
WWW: زيارة الموقع
اربي ما يلي: الكناري

رد: توضيح لموضوع سابق- ضبط جودة

مشاركة بواسطة عبده أبو سير »

السلام عليكم

حياك الله اخي ابو محمد من جديد

فعلا اشتقنا لمواضيعك ومقالاتك الرائعة

اتمنى ان لا تغيب عنا كثيرا وتقبى تمتعنا بمواضيعك المفيدة.
التوقيع

العودة إلى ”المواضيع المتميزة للحسون“