السلام عليكم ورحمة الله تعالى وبركاته
اخواني اردت الاستفسار بشان الاتي
لو نفترض ان زوج بفضل الله فرخ ثم انيت باحدى الاناث من اولاد هذا الزوج وجلبت لها ذكرا اخر اي ذكر ليس من اخوتها وليس له قرابه بها لتغيير الدم,وشاء الله ان يفرخ هذا الزوج الثاني التي انثاه هي بنت الزوج الاول فهل يصلح ان اتي على سبيل المثال واضع ذكر من الزوج الاول مع انثى من الزوج الثاني او العكس ام ان قرابة الانثى للزوج الاول تشكل عائقا
واتمنى ان اكون وفقت في سرد السؤال ومنتظر افادتكم.
استفسار عن تغيير الدم وعدم تزويج الاخوه
المشرفون: زكريا العمري،البادجي الأصفر،rachid flawta،احمد القصري،Hamid Elfeel
قوانين المنتدى
الرجاء الاطلاع على قوانين التجمع قبل المشاركة:
قوانين التجمع الدولي لعلم الطيور
الرجاء الاطلاع على قوانين التجمع قبل المشاركة:
قوانين التجمع الدولي لعلم الطيور
استفسار عن تغيير الدم وعدم تزويج الاخوه
| التوقيع |
|---|
سبحان الله عدد خلقه . رضا نفسه .زنة عرشه .مداد كلماته |
-
صادق أمين
- مشرف سابق

-
اشترك في: نوفمبر 08, 2008 العمر: 42 مكان: jordan - irbid المواضيع: 127 مشاركات: 6048 WWW: زيارة الموقع Yahoo Messenger: n.alboreny@yahoo.com اربي ما يلي: أربي في قلبي حبا لجميع سكان العالم أرجوا ان يزدهر ليصبح بحجم حب النبي محمد للعالم ولا اقول ان ذلك مستحيل ..... فالعالم يستحق
رد: استفسار عن تغيير الدم وعدم تزويج الاخوه
أنا فهمت السؤال
بالعربي
بدك اتزوج ذكر الى بنت أخته من غير البطن .... ؟؟
صحيح ؟؟؟
الجواب : مازال هناك ادخال في الدماء لكن نسبة التشوه تقل أكثر من تزاوج الاخوة من نفس البطن
بالتوفيق أخي
| التوقيع |
|---|
-
amr_moh
- مشرف سابق

-
اشترك في: يوليو 15, 2009 العمر: 50 مكان: القاهرة المواضيع: 72 مشاركات: 3576 اربي ما يلي: budgie
رد: استفسار عن تغيير الدم وعدم تزويج الاخوه
القاعدة العامة : لايفضل تزويج طيور بينهم دماء مشتركة ..
الأستثنأت عن تجربة شخصية :
قمت بتزويج أحد الأبناء للأم فلم تظهر أي مشاكل في الإنتاج
وبتالي إستنتاجي الشخصي (ليس قاعدة) .... تزويج طيور ذات دماء مشتركة لجيل واحد فقط لا يأدي بالضرورة إلى مشاكل بالإنتاج .. وإن كان لا يفضل إن امكن. وإنتظر رأي باقي الإخوة
الأستثنأت عن تجربة شخصية :
قمت بتزويج أحد الأبناء للأم فلم تظهر أي مشاكل في الإنتاج
وبتالي إستنتاجي الشخصي (ليس قاعدة) .... تزويج طيور ذات دماء مشتركة لجيل واحد فقط لا يأدي بالضرورة إلى مشاكل بالإنتاج .. وإن كان لا يفضل إن امكن. وإنتظر رأي باقي الإخوة
| التوقيع |
|---|
م/ عمرو عبد الخالق هاوي سابق ومبتدئ حالي ![]() ![]() دعوة للمشاركة في موضوع أسرة البادجي بتربي بادجي عرفنا بنفسك https://www.canaryfans.com/forum/viewtop ... =6&t=71861 دعوة لتحسين أسماء الموضوعات https://www.canaryfans.com/forum/viewtop ... 33&start=0 . |
رد: استفسار عن تغيير الدم وعدم تزويج الاخوه
شكرا على افادتكم اخواني الاعزاء
وشكرا اخي amr على افادتك
لا اعرف لماذا غاب عني ان اقول مرادي بهذه البساطه اخي الكريم واشكرك على توضيح سؤاليبالعربي
بدك اتزوج ذكر الى بنت أخته من غير البطن .... ؟؟
صحيح ؟؟؟
ومنتظر رد باقي الاخوه الكرام والافاده بتجاربهم ايضا في هذا الامر[/align]
| التوقيع |
|---|
سبحان الله عدد خلقه . رضا نفسه .زنة عرشه .مداد كلماته |
-
عبد الله العربيات
- عضو نشيط جدا

-
اشترك في: يوليو 24, 2007 العمر: 57 مكان: الاردن/ السلط المواضيع: 38 مشاركات: 605 الصور: 13 اربي ما يلي: الكنار والحسون والسمك
رد: استفسار عن تغيير الدم وعدم تزويج الاخوه
انا سوف ازوج الاب من بنته
هل سيكون هنالك تشوهات
لان الاب بندوق جيفوس ممتاز والبنت تحمل الصفات التي فيه وبالتالي سوف يكون هنالك احتمال ان يكون الاولاد تشبه الاب الى حد كبير
هل سيكون هنالك تشوهات
لان الاب بندوق جيفوس ممتاز والبنت تحمل الصفات التي فيه وبالتالي سوف يكون هنالك احتمال ان يكون الاولاد تشبه الاب الى حد كبير
| التوقيع |
|---|
![]() |
-
ابو جميلة
- عضو اداري سابق

- مشرف سابق

- عضو ذهبي شرفي خبير البادجي المتميز

-
اشترك في: سبتمبر 21, 2005 العمر: 51 مكان: القاهرة المواضيع: 587 مشاركات: 11312 الصور: 49 الأوسمة: 5 




Yahoo Messenger: a_baumy@yahoo.com اربي ما يلي: البادجى الانجليزى وابوشوشه وطيور الحب والزيبرا
رد: استفسار عن تغيير الدم وعدم تزويج الاخوه
اخوانى الاحباب تزويج القارب لعش واحد للاستفادة من الصفات الوراثية ان شاء الله لا يوجد به مشاكل ولكن ننصح بعدم تكرار التزاوج لعدم ظهور اى عيوب خلقية فى الابناء والله الموفق
| التوقيع |
|---|
-
الباشق البغدادي
- مشرف سابق

-
اشترك في: مايو 30, 2010 العمر: 50 مكان: هولندا المواضيع: 33 مشاركات: 2981 الصور: 50 الأوسمة: 2 

اربي ما يلي: طيور البادجي - حالياً - .
رد: استفسار عن تغيير الدم وعدم تزويج الاخوه
اخوتي الاعزاء , بالنسبة لسؤال الاخ العزيز وتعليق الاخ عمرو يشبه تعليق الاخ العربيات , فيه تفصيل أخر اما تعليق الاخ الغالي ابوجميلة فقد اعطاكم النتيجة السريعة والمختصرة ,
لكن كتفصيل انا زواج الاخوة من اعشاش مختلفة لاينتج عنه بالضرورة طيور مشوهة او مريضة اذا ماكانت هذه الطيور من امهات طبيعية اي لم يظهر عليها التشوه او الانحرافات الخلقية او الشراسة او ظهور احد الافراد مع خلل هرموني او ما شابه , فاذا كان الابوان فيهما صفات غريبة نوعا ما وظهرت الافراخ سليمة , فلا يزوج الافراخ لبعضهم خشية انعزال الصفات , وهذا ما يسمى انعزال الصفات الوراثية في طير واحد اي انها تتجمع واضحة في طير واحد , وهذا لايعني ان الباقين قد سلموا منها لا وانما هم حاملون لها لكن بنسب مختلفة , ومنها ما لاتكون صفات تشوهية وانما هي جينات طبيعية موجودة في الحيوانات او الطيور لكن توجد بصورة فردية , فاذا ما ظهرت بصورة نقية تسمى جينات مميتة لاينتج منها افراخ وانما اجنة ميتة اصلا , كما في حالة الدجاج الزاحف فما ينتج منه كلهم حاملون لجين واحد منها اما الجين المشترك فهو مميت ,
شاهد الكلام ان في طيور البادجي احيانا صفات كامنة غير ظاهرة سواء كانت لتشوهات او لغير ذلك , عند تكرار التزاوج مع الاقارب تتقارب هذه الصفات وتشتد حتى تكاد لاتفارق فقسة الا وبانت فيها , يرافق ذلك قلة الانتاج ورداءة النوعية .
اما للجيل الواحد او للاخوة من جيلين او من فقستين فممكن بضرر اخف لكن تبقى مسألة انعزال الالوان اي ان ينتج من بعد تعب وجهد وانتاج الوان جديدة ينتج لك فقسة على الابوين الاوليين اذا ماكان فيهما سائد متغلب اللون .
بالنسبة لتعليق الغاليين عمرو وعربيات , فاقول هذه الحالة لاتسمى تزويج اقارب - اي حالة ارجاع البنت على ابيها او الابن على امه - هذه تسمى حالة تنقية الصفات او نقل صفة ثم تنقية , وهي مايعرف بالتضريب الرجعي - باك كروسينكَ - وهي انك تريد نقل صفة من الاب واضافتها - او بالاحرى احيانا طباعتها على لون اخر كما يحصل عند تزويج طير بعلامات جناح واضحة الى لوتينو في العش الاول - ثم بعد ذلك تحاول ان تحافظ على الصفة المنقولة لكن تنقية الطير وتقريبه الى امه مثلا فترجعه عليها , او احيانا نقل صفة مقاومة مرض , او حجم , الى غيره فهذه ليست زواج اقارب لان طرفي الزوج ليسا حاملين لنفس الصفات المورثة , وانما الذكر له صفات ورثها من امه حتى لو تظهر عليه وصفات من ابوه , والانثى لها ما ورثت هي الاخرى , فعند تشابه مايحملون من صفات - انتبه اقول مايحملون اي ماظهر وما كمن تتشابه والمورث هو نفسه - نفس الاب والام - هناك يكون الانعزال اما التضريب الرجعي فلا يعتبر تزويج اقارب , وانما هنا ستعمل مورثات الابن - الذكر - لتتقارب مع مورثات الانثى - والتي هي اصلا الام - لكن لاتتشابه مصدر ما ورثو منه , ويمكن للتضريب الرجعي ان يكون مع ثلاثة ( ويسمى ارجاع لتنقية المظهر )الى خمسة اجيال ( ويسمى ارجاع لتنقية الصفات كليا ) اي مع حفيدها من ابنها وابن حفيها من حفيدها , سينتج لك افراد فيهم صفة النقاوة لكنهم يحملون الصفة المنقولة على شرط ان تكون سائدة والذي نعمل معه التضريب الرجعي هو متنحي .
هذا ماكنا نعمل فيه في المراكز البحيثة , والله اعلى واعلم .
اعذروني لاطالتي .
لكن كتفصيل انا زواج الاخوة من اعشاش مختلفة لاينتج عنه بالضرورة طيور مشوهة او مريضة اذا ماكانت هذه الطيور من امهات طبيعية اي لم يظهر عليها التشوه او الانحرافات الخلقية او الشراسة او ظهور احد الافراد مع خلل هرموني او ما شابه , فاذا كان الابوان فيهما صفات غريبة نوعا ما وظهرت الافراخ سليمة , فلا يزوج الافراخ لبعضهم خشية انعزال الصفات , وهذا ما يسمى انعزال الصفات الوراثية في طير واحد اي انها تتجمع واضحة في طير واحد , وهذا لايعني ان الباقين قد سلموا منها لا وانما هم حاملون لها لكن بنسب مختلفة , ومنها ما لاتكون صفات تشوهية وانما هي جينات طبيعية موجودة في الحيوانات او الطيور لكن توجد بصورة فردية , فاذا ما ظهرت بصورة نقية تسمى جينات مميتة لاينتج منها افراخ وانما اجنة ميتة اصلا , كما في حالة الدجاج الزاحف فما ينتج منه كلهم حاملون لجين واحد منها اما الجين المشترك فهو مميت ,
شاهد الكلام ان في طيور البادجي احيانا صفات كامنة غير ظاهرة سواء كانت لتشوهات او لغير ذلك , عند تكرار التزاوج مع الاقارب تتقارب هذه الصفات وتشتد حتى تكاد لاتفارق فقسة الا وبانت فيها , يرافق ذلك قلة الانتاج ورداءة النوعية .
اما للجيل الواحد او للاخوة من جيلين او من فقستين فممكن بضرر اخف لكن تبقى مسألة انعزال الالوان اي ان ينتج من بعد تعب وجهد وانتاج الوان جديدة ينتج لك فقسة على الابوين الاوليين اذا ماكان فيهما سائد متغلب اللون .
بالنسبة لتعليق الغاليين عمرو وعربيات , فاقول هذه الحالة لاتسمى تزويج اقارب - اي حالة ارجاع البنت على ابيها او الابن على امه - هذه تسمى حالة تنقية الصفات او نقل صفة ثم تنقية , وهي مايعرف بالتضريب الرجعي - باك كروسينكَ - وهي انك تريد نقل صفة من الاب واضافتها - او بالاحرى احيانا طباعتها على لون اخر كما يحصل عند تزويج طير بعلامات جناح واضحة الى لوتينو في العش الاول - ثم بعد ذلك تحاول ان تحافظ على الصفة المنقولة لكن تنقية الطير وتقريبه الى امه مثلا فترجعه عليها , او احيانا نقل صفة مقاومة مرض , او حجم , الى غيره فهذه ليست زواج اقارب لان طرفي الزوج ليسا حاملين لنفس الصفات المورثة , وانما الذكر له صفات ورثها من امه حتى لو تظهر عليه وصفات من ابوه , والانثى لها ما ورثت هي الاخرى , فعند تشابه مايحملون من صفات - انتبه اقول مايحملون اي ماظهر وما كمن تتشابه والمورث هو نفسه - نفس الاب والام - هناك يكون الانعزال اما التضريب الرجعي فلا يعتبر تزويج اقارب , وانما هنا ستعمل مورثات الابن - الذكر - لتتقارب مع مورثات الانثى - والتي هي اصلا الام - لكن لاتتشابه مصدر ما ورثو منه , ويمكن للتضريب الرجعي ان يكون مع ثلاثة ( ويسمى ارجاع لتنقية المظهر )الى خمسة اجيال ( ويسمى ارجاع لتنقية الصفات كليا ) اي مع حفيدها من ابنها وابن حفيها من حفيدها , سينتج لك افراد فيهم صفة النقاوة لكنهم يحملون الصفة المنقولة على شرط ان تكون سائدة والذي نعمل معه التضريب الرجعي هو متنحي .
هذا ماكنا نعمل فيه في المراكز البحيثة , والله اعلى واعلم .
اعذروني لاطالتي .
| التوقيع |
|---|
![]() اللهم إرضى عنهم وأرضهم , واحشرنا معهم في جنات الخلد يارب سميع الدعاء . |
-
amr_moh
- مشرف سابق

-
اشترك في: يوليو 15, 2009 العمر: 50 مكان: القاهرة المواضيع: 72 مشاركات: 3576 اربي ما يلي: budgie
رد: استفسار عن تغيير الدم وعدم تزويج الاخوه
| التوقيع |
|---|
م/ عمرو عبد الخالق هاوي سابق ومبتدئ حالي ![]() ![]() دعوة للمشاركة في موضوع أسرة البادجي بتربي بادجي عرفنا بنفسك https://www.canaryfans.com/forum/viewtop ... =6&t=71861 دعوة لتحسين أسماء الموضوعات https://www.canaryfans.com/forum/viewtop ... 33&start=0 . |
رد: استفسار عن تغيير الدم وعدم تزويج الاخوه
استاذي الحبيب ابو جميله شكرا لافادتك وتشريفك لي بدخول الموضوع
الاستاذ العزيز الباشق البغدادي جزاك الله كل الخير على هذه المعلومات المفصله والجميله والتي استفدت منها كثيرا
الاستاذ العزيز الباشق البغدادي جزاك الله كل الخير على هذه المعلومات المفصله والجميله والتي استفدت منها كثيرا
| التوقيع |
|---|
سبحان الله عدد خلقه . رضا نفسه .زنة عرشه .مداد كلماته |









