كيف ظهرت ألوان الكير في اناث البادجي ؟

[ابوريشه]

السلام عليكم ورحمة الله

كنت ان اعرف تاريخ ظهور نوعي لون الكير ( المنخار ) والى ما يعزو ذلك ؟


فكما تعرفون بأن هناك نوعين من اناث البادجي
النوع الاول : هو تحول لون الكير الى البني حال الاستعداد للبيض وهذا هو النوع الشائع
النوع الثاني : هو بقاء لون الكير كما هو ابيض بدون اي تغيير سواء كانت تبيض ام لا
وأنا الاحظ عدم تشوه الكير أو تقشره او تفلطحه بعد الكبر للطير بل يبقى في الاغلب كما هو
للنوع الثاني ( الابيض )
ماهي الفوارق بين هذين النوعين ؟
وايهما الاصل في النوعين ؟ الاول الشائع ! ام الاخر النادر ؟
وهل لدى البادجي الانكليزي لديه هذين النوعين من الكير ؟ كما هو لدى النوع العادي ؟
اتمنى ان يلتفت الى موضوعي أحد الاخوة الخبراء ليفيد الجميع

[الباشق البغدادي]

اخي العزيز لانقول ان الاول شائع والثاني نادر ولا العكس , وانما هي مسألة ملاحظة , ثم مسألة العمر للانثى نفسها , ثم مسألة الموسم , ثم مسألة هل هذا العش مباشرة بعد عش ام بينهما فترة ...
فمثلا من الاناث من تضع بيضها في عمر مبكر وحينها يكون الكير ابيض مائل للترابي , ومنها من لاتضعه حتى يتحول الكير الى بني محروق ,وهذه الاخيرة في الاناث التي يتم تأخيرها او في الاناث التي تقضي حياتها باللعب وعدم الجدية ولاتنضح الا بعمر 8 شهور , رغم ان لون الكير يتحول الى البني في عمر خمسة اشهر ونصف , وعندك فترة خروج الانثى من عش وبدأها باخر مباشرة , فهنا تضع بيضها وبالكاد تحول لون الكير من البني الى الابيض , ناهيك عن فترة الصيف والشتاء او فترة الراحة والعزل مقارنة بفترة الحركة والنشاط ...
اما مسألة كون الكير مفلطحا عند الكبر او مجعدا او غيرها فاقول ان من اوضح العلامات هو تجعد الكير وليس شرطا ان يكون مفلطحا او منحنيا الى الداخل قرب المنقار , كما هو الحال في المنقار نفسه , فمن الاناث من يكون منقارها خشنا ولونه اصبر مكدرا غير نقي وحافات المنقار ليست مرتبة وحادة , هذا ان لم يزد طوله رغم وجود ما تحك به منقاره من احجار او مجاثم , ومنها ما تراه اشبه بمنقار الاناث التي مازالت منتجة , فهي الى حد ما مسألة نسبية .
لكن يكون الحكم على الجاهزية بذكر اللون البني لسببين :
الاول : ان اول نضج للانثى - كنضج واضح قطعي يعلن عن انتهاء فترة اللاخصوبة , وبدأ فترة نشاط الجهاز التناسلي - اول علامة قطعية تظهر هي اللون البني , فممكن ان تنتج الانثى قبل تحوله الى البني كما ذكرت لك , وهذا حدث عندي في الطيور , لكن لانقول عن انثى لون الكير بني انها لم تنضج بعد , حتى لو كانت غير قابلة للذكر او انها معزولة تماما عن الذكور ولم تلتقي باحدهم بعد .
السبب الثاني :ان اللون البني هو لون مميز , فالطيور ذوات الكير الابيض لاتكاد تميزه هل به وردي ام يميل للازرق ام انه ابيض صافي , فيحتار المربي اي درجة من اللون الابيض عند طيوره , وهذه ايضا تختلف من نوع الى آخر فترى الرينبو عندي مثلا تحول من الوردي الى الابيض النقي , والباندد تحول من الوردي الى قليل من البياض ولم يلبث حتى احاطه اللون البني ولم تزل الفتحات وردية , بينما الاوبالين بدأ اللون الابيض حول الفتحات ومازال اسفل الكير و وسطه وردي والانثى اوشكت على النضج ... فترى ان تداخل اللون الابيض قد يحير المربي , بينما اللون البني لون مميز يمكن منه الحكم هل الطير قد نضج ام لا , فلهذا يعتبر اللون البني علامة على مرحلة جاهزية الانثى اكثر من الابيض رغم التفاوت احيانا .
ارجو ان قد اوضحت شيئا يسيرا , وعذرا للاطالتي .

[amr_moh]

أفادك الباشق الغالي بالتفسير

[ابوريشه]

الف شكر اخي الباشق على ردك وكلامك صحيح بالنسبة
للنوع الاول فقط وهو النوع ذو اللون البني


الا ان النوع الثاني لايتغير فيه لون الكير مطلقا أبدا ولا يتشوه حتى تموت
ويبقى أبيض ناصع شديد البياض لا يتداخل فيه اي لون لا بنفسجي ولا وردي ولا يتقشر ولا يتفلطح ولا هم يحزنون

وقد راقبت النوعين
فكن ذوات اللون الابيض كماهن " كير أبيض " دون تغيير
لم تظهر بينهم من لون كيرها يتحول الى الزهري او الوردي أو البنفسجي وبقي أبيض كما هو في كل سلالتهن
سواء كن جاهزات ام لا

وبقين ذوات اللون البني ينجبن صفتهن كما هي
كير بني يتدرج الى الشدة والى الخفوت تارة باتجاه اللون الزهري واحيانا الى اللون الوردي ثم الابيض المصفر
ثم يتقشر ويتجدد ويعود ليكمل دورته اللونية المعتادة وهكذا


وهذا ماقصدته بسؤالي

[ابوريشه]

مزيدا من الايضاح


ان الاناث ذوات النوع الاول ( البني ) من الكير يتوارثن صفة الكير هذه
بما فيها من تعديل وتغيير وتدرج في اللون كما اشرت اخي الباشق

وبنفس المعنى
فإن الاناث من ذوات النوع الثاني ( الابيض ) من الكير أيضا يتوارثن صفة الكير هذه
بما فيها من ثبات وصفاء اللون الابيض وعدم تغيره مطلقا

المدهش في الموضوع هو
عدم انتقال صفة ( لون الكير ) بين النوعين عبر الذكور وبقاء الكير كما هي الانثى الأم
واقصد حتى في تزاوج ذكر ( أمه ) بنية الكير مع أنثى من النوع الثاني بيضاء الكير فإن بنات هذا الذكر ( الاناث ) يبقين على
صفة أمهن ( كير ابيض )
والعكس صحيح

أفيدونا

[الباشق البغدادي]

نعم اخي فهمت مقصودك من تعليقك السابقة - جزيت خيرا - , لكن هي فعلا امر محتكر - ان صح التعبير - في سلالات , انا عن نفسي كل ماربيته هو ذوات الكير المتغير , رغم اني لااحب منظر البني المحروق , لكن هي علامة فارقة اكاد منها - لكثرة ماربيت - اكاد اميز الانثى وكأنها تخبرني ماذا افطرت اليوم , لكن مسألة توارث اللون من الام , فانا اراها اقرب للطبيعية لكون الاناث والنسبة الغالبة منهن يرث صفاتهن من الامهات , فتراها ترث سرعة النضوج , والحنان او الشراسة , وعدد البيض , بل حتى الغباء والهبل او الطفولة , سبحان الله يرثنها من الامهات , فلا استبعد ان ترث صفة لون الكير وهي صفة مورثة , في حين اننا ذكرنا انها ترث صفات قد تكون مكتسبة تراها تطابق امهها او تقارب .
على كل حال انا ليس لي كثير اطلاع بذوات الكير ثابت اللون , فاستميحك عذرا ان استرسل فيما ليس لي به تجربة شخصية .
بالتوفيق .

[ابوريشه]

نعم استاذي الباشق هو ذاك ما قصدته فالشائع هو النوع الاول
وهو الـ ( متغير الكير ) وهذا النوع متواجد بكثرة وبشكل طاغي
ويبقى النوع الثاني وهو نادر التواجد الا أنه موجود وخصوصا عندنا هنا في اليمن

وبظني ان نسبة تواجد الاول الى الثاني تساوي 9 :1
ولكن يبقى السؤال
متى ! واين ! وكيف ! إبتدأت صفة الكير الابيض الثابت بالظهور ؟
اتمنى ان أجد الاجابة عن هذا السؤال

أشكرك اخي الباشق على ردك
وتقبل تحياتي واحترامي