تعديل لموضوع الخريطة الجينية لكناري الفاون والقرفي

تجمع يحتوي على المواضيع في النقاشات والاستفسارات المتميزة التي تم وضعها عن الكناري.

المشرفون: شاهين صقر،Dr BEN ELHAFI،خالد أبو إسحاق

قوانين المنتدى
الرجاء الاطلاع على قوانين التجمع قبل المشاركة:
قوانين التجمع الدولي لعلم الطيور
علي خليل كردي
عضو ذهبي
عضو ذهبي
اشترك في: أكتوبر 18, 2006
العمر: 46
مكان: الجنوب الصامد
المواضيع: 84
مشاركات: 544
الصور: 43
الأوسمة: 1
الوسام البرونزي
اربي ما يلي: ali kordy : تربية كناري اليوركشاير

تعديل لموضوع الخريطة الجينية لكناري الفاون والقرفي

مشاركة بواسطة علي خليل كردي »

بما ان الموضوع يملك اهمية عالية والطلب على اللون الفاون والقرفي جيد
ورد موضوعي السابق مدعم بالصور وكان لفهمي الخاطيء لخريطة جينات هذا الطائر خاطئة وما تباحثناه مع الصديق والاخ باسكال الذي ساعدنا كثيرا والاخ والاستاذ عبدة ابو سير كان منا التعديل امر ضروري لكي لا نفهم هذه المفاهيم خطأ فقد شرح الاخوان ما يكفي من منهلهم العلمي الباحر
ونحن اخي عبدة رهن اشارتك واشارك هذا المنتدى الذي يعد بمثابة اسرتي الثانية ومن غيرتنا لمنافسة العلم الاوروبي قمت بتحضير اول جزء من الصور وساتبع الباقي بشكل دوري فب الموضوع
اولا شرح بعض الرموز
الارضية البيضاء W عند اجتامه مع الاصفر يكون ارضية بيضاء ومع ابيض يكون عامل قاتل (شرحها الاخ باسكال في موضوعه سالفا )
الارضية الصفراء Y يجب ان يكون على كلتا الكروموزومات
الميلانين الاسود N
الميلانين البني br
الصور كالتالي:



صورة


ناتج تزاوج انثى حبشية مع ذكر ازرق ناقل البني
12.5%ذكر ازرق
12.5% ذكر ازرق يحمل صفة البني
12.5% ذكر حبشي
12.5% ذكر حبشي يحمل صفة البني
12.5% اناث ازرق
12.5% اناث حبشية
12.5% اناث قرفى

صورة

ناتج تزاوج انثى قرفي مع ذكر ازرق ناقل البني
12.5% ذكر مزرق ناقل البني
12.5% ذكور حبشية ناقل البني
12.5% ذكور فاون
12.5% ذكور قرفي
12.5% اناث زرقاء
12.5% اناث حبشية
12.5% اناث فاون
12.5% اناث قرفي

صورة

ناتج تزاوج قرفي مع فاون
25% ذكر فاون
25% ذكر قرفي
25% انثى فاون
25% انثى قرفي
اخي عبده للموضوع تتبعة مع باقى النواتج
آخر تعديل بواسطة ابو نبيل في السبت فبراير 19, 2011 10:14 pm، تم التعديل مرة واحدة.
السبب: توضيح الصور
التوقيع
كنت سابقا
yorkblanc

بسم الله الرحمن الرحيم
اللهم لا اله الا انت ، وحدك لا شريك لك ،وأن محمدا عبدك ورسولك ، ارسلته للخلق وحملته رسالتك فأداها،
فبحق محمد وآل محمد زدنا علما، واعفو عنا في الدنيا والآخرة .

صورة

Uploaded with ImageShack.us
إعلان
أبو الجود
رئيس مجلس الإدارة
رئيس مجلس الإدارة
عضو مجلس الادارة
عضو مجلس الادارة
خبير تربية و إنتاج الكناري المميز
خبير تربية و إنتاج الكناري المميز
اشترك في: سبتمبر 27, 2010
العمر: 45
مكان: سورية
المواضيع: 102
مشاركات: 19515
الصور: 61
الأوسمة: 14
وسام رئيس مجلس الادارةوسام المشرف السابقوسام المراقب السابقضبط جودة-برونزيضبط جودة-فضيضبط جودة-ذهبيوسام الريادةوسام الابداعوسام نجم المنتدىوسام شكر وتقدير من الادارةوسام التواصلوسام الكاتب المميزالوسام الفضيالوسام الذهبي
WWW: زيارة الموقع
Yahoo Messenger: almutaz81@yahoo.com
اربي ما يلي: الكناري السوري البلدي عامة ً و سابقا ً كناري الريد فاكتور و الموزاييك و الحسون و البادجي و الزيبرا فينش و بعض أسماك الزينة

رد: تعديل لموضوع الخريطة الجينية لكناري الفاون والقرفي

مشاركة بواسطة أبو الجود »

صورة


السلام عليكم و رحمة الله تعالى و بركاته :salut:
الأخ العزيز yorkblanc جزاك الله كل خير =D> و جعله في ميزان حسناتك موضوع رائع و جهد مبارك , و بالتوفيق إن شاء الله للجميع , و بارك الله بك و أفادنا بعلمك , و الله المستعان .
. أبو جود .
التوقيع

صورة

كولد فينش
عضو نشيط
عضو نشيط
اشترك في: ديسمبر 19, 2010
العمر: 47
مكان: سوريا
المواضيع: 5
مشاركات: 76
اربي ما يلي: كنار

رد: تعديل لموضوع الخريطة الجينية لكناري الفاون والقرفي

مشاركة بواسطة كولد فينش »

يسلموووووووو
التوقيع
صورة
سبحان الله
ابو نبيل
مشرف سابق
مشرف سابق
خبير تربية الكناري
خبير تربية الكناري
عضو ذهبي شرفي
عضو ذهبي شرفي
اشترك في: أكتوبر 20, 2007
العمر: 63
مكان: فلسطين- قلقيلية
المواضيع: 195
مشاركات: 4004
الصور: 20
الأوسمة: 6
وسام المشرف السابقضبط جودة-برونزيضبط جودة-فضيوسام التكريموسام التواصلوسام الكاتب المميز
اربي ما يلي: الكنار

رد: تعديل لموضوع الخريطة الجينية لكناري الفاون والقرفي

مشاركة بواسطة ابو نبيل »

تسلم يدك أخى yorkblanc وصلت الصورة بشكل مبسط جدا مشكور
مع تحياتى
التوقيع

مع تحياتى




viewforum.php?f=57
مواضيعي المهمة للمربي
ممنوع تزاوج الكنار فى جماعات طائر الكنار طائر غير إجتماعى وستكون التجربة فاشله
صورة العضو الرمزية
wali1
عضو مشارك
عضو مشارك
اشترك في: ديسمبر 28, 2010
العمر: 33
مكان: casablenca
مشاركات: 11
اربي ما يلي: الكناري

رد: تعديل لموضوع الخريطة الجينية لكناري الفاون والقرفي

مشاركة بواسطة wali1 »

إعلان
علي خليل كردي
عضو ذهبي
عضو ذهبي
اشترك في: أكتوبر 18, 2006
العمر: 46
مكان: الجنوب الصامد
المواضيع: 84
مشاركات: 544
الصور: 43
الأوسمة: 1
الوسام البرونزي
اربي ما يلي: ali kordy : تربية كناري اليوركشاير

رد: تعديل لموضوع الخريطة الجينية لكناري الفاون والقرفي

مشاركة بواسطة علي خليل كردي »

شكرا اخواني الكرام على مروركم الطيب
وايضا بعض الصور تكملة للموضوع عن النواتج الباقية

صورة
ناتج تزاوج ذكر ازرق مع انثى قرفي
25% ذكور زرقاء تحمل صفة القرفي
25% ذكور حبشية تحمل صفة القرفي
25% اناث زرقاء
25% اناث حبشية

صورة

ناتج تزاوج انثى حبشي مع ذكر فاون
37.5% ذكور زرقاء تحمل صفة القرفي
37.5% ذكور حبشية تحميل صفة القرفي
12.5% اناث فاون
12.5% اناث قرفي

صورة
ناتج تزاوج انثى ازرق مع ذكر قرفي
25% ذكور زرقاء تحمل صفة القرفي
25% ذكور حبسية تحمل صفة القرفي
25% اناث فاون
25% اناث قرفي
ساشرح ما وضع باللون الاخضر وهو عندما انه عندما تنقسم الخلايا الكروموزومية ممكن تحمل الاصفر مع الميلانين واما الابيض مع الميلانين لذا وضعتها منفصلة وبلون اخضر كي لا يحصل التباس
وانا لكم من الشاكرين
آخر تعديل بواسطة ابو نبيل في الاثنين فبراير 21, 2011 12:38 pm، تم التعديل مرة واحدة.
السبب: تكبير الصور
التوقيع
كنت سابقا
yorkblanc

بسم الله الرحمن الرحيم
اللهم لا اله الا انت ، وحدك لا شريك لك ،وأن محمدا عبدك ورسولك ، ارسلته للخلق وحملته رسالتك فأداها،
فبحق محمد وآل محمد زدنا علما، واعفو عنا في الدنيا والآخرة .

صورة

Uploaded with ImageShack.us
ابو نبيل
مشرف سابق
مشرف سابق
خبير تربية الكناري
خبير تربية الكناري
عضو ذهبي شرفي
عضو ذهبي شرفي
اشترك في: أكتوبر 20, 2007
العمر: 63
مكان: فلسطين- قلقيلية
المواضيع: 195
مشاركات: 4004
الصور: 20
الأوسمة: 6
وسام المشرف السابقضبط جودة-برونزيضبط جودة-فضيوسام التكريموسام التواصلوسام الكاتب المميز
اربي ما يلي: الكنار

رد: تعديل لموضوع الخريطة الجينية لكناري الفاون والقرفي

مشاركة بواسطة ابو نبيل »

أخى yorkblanc, أنا متمتع كثيرا بهذا الشرح البسيط جدا الذى لأفهمه بدون جهد ولكى نصل الى هذه الصورة نعرف هنا أنك بذلت جهد لتوفر علينا نحن الجهد
بكل إحتلاتم وتقدير أنحنى لك على هذا الجهد
ولكن مالفت إنتباهى لهذا اللون أنه محتكر بنسبه عاليه جدا على الإيناث يعنى من هذا اللون إذا حصلت على ذكر تكون قد حصلت على دجاجه تبيض لك بيضه ذهب لإن الإيناث متوفره من هذا اللون اما الذكور لا إذا فى حال الحصول على ذكر ستتمكن من إنتاج هذه الألوان بوفره
مع تحياتى
التوقيع

مع تحياتى




viewforum.php?f=57
مواضيعي المهمة للمربي
ممنوع تزاوج الكنار فى جماعات طائر الكنار طائر غير إجتماعى وستكون التجربة فاشله
عبده أبو سير
مؤسس التجمع
مؤسس التجمع
عضو ذهبي شرفي
عضو ذهبي شرفي
اشترك في: أكتوبر 04, 2004
العمر: 57
مكان: فلسطين-قلقيلية
المواضيع: 738
مشاركات: 25831
الصور: 77
الأوسمة: 6
وسام الاداري المتميزوسام مؤسس التجمعضبط جودة-برونزيضبط جودة-فضيضبط جودة-ذهبيوسام نجم المنتدى
WWW: زيارة الموقع
اربي ما يلي: الكناري

رد: تعديل لموضوع الخريطة الجينية لكناري الفاون والقرفي

مشاركة بواسطة عبده أبو سير »

شكرا لك أخي يورك بلانك

بس هيك انت قلبت راسنا شوية
انت اكيد فاهم اللي بتعمله بس للي بقرأ راح اتلخبط
اولا: انت وضعت X كبيرة و X صغيرة

وايضا وضعت الابيض على اكس ووضعت الأصفر على اكس, , ولو تركتهما بدون X كان احسن لأنه حسب ما فهمنا من باسكال انها تبقى حرة ولا توضع على الجين الجنسي مثل الطفرات.

ثانيا: انت في اول صورة كتبت ناقل للبني يعني سبيلت لكن ما كتبته في الرمز ووضعت اكسين صغار عليهما br وهيك كأنه اصبح مش ناقل وانما لديه البني لأنه فيه اكسين وايضا اكس صغيره عليه br وعليها w والثانية عليها br وعليها y
في هذا التعبير شو قصدك فيها.


انت لو وضعت الخارطة بالزبط زي ما وضعها الأخ باسكال كان كانت ادق واوضح.

انا لا اخطئك لأني كما قلت له انك عارف شو اللي بتعرفه وشو اللي بدك اياه لكن وضع الخارطة والشرح كما في الصور علميا غير دقيق لكن الاسلوب سيلم والقاعدة غير علمية للأسف.

لو وضعت كالتالي
ذكر ازرق ناقل للبني: wy XN Xbr
انثى حبشي: yy XN Y

هيك بيكون اوضح وعلميا أدق
فـ w الذكر راح تأخذ جين معها مرة وتربطها مع y الاثنى مع جين
والمرة الثانية راح تأخذ w الذكر مع الجين الأخر وتربطها مع y الاثنى الثانية مع جين

يعني wXN الذكر مع yXN الانثى ..... ليعطي wy XN XN ذكر حبشي ....أول مرة
wXN الذكر مع yY الأنثى .... ليعطي wy XN Y انثى حبشية ... ثاني مرة.

وهكذا

ارجو ان الصورة وضحت الان.
التوقيع
Pass
عضو اداري سابق
عضو اداري سابق
مشرف سابق متميز
مشرف سابق متميز
خبير طيور الزينة
خبير طيور الزينة
اشترك في: يناير 18, 2007
العمر: 52
مكان: بيروت-لبنان
المواضيع: 262
مشاركات: 4614
الأوسمة: 2
وسام الاداري السابقضبط جودة-برونزي
WWW: زيارة الموقع
اربي ما يلي: جولديان فينش, زيبرا فينش, ستار فينش, بنغالي, كناري جلوستر ومالينوا وسكوتش فانسي

رد: تعديل لموضوع الخريطة الجينية لكناري الفاون والقرفي

مشاركة بواسطة Pass »

اخواني الكرام,
بما اننا دخلنا في مناقشات ومواضيع على هذ المستوى الراقي علينا ان نتوخى الدقة قبل كل شيء. فالسهل لا يعني الصحيح دائما. وان اردنا تعلم الوراثة علينا الا نضرب قوانينها البديهية بعرض الحائط فقط لغرض ان هكذا اسهل.
بالنسبة لاخي yorkblanc فمن الواضح جدا انه ملم بالموضوع وان النتيجة النهائية التي وضعها صحيحة ولكن انا من رأي اخي ابو رامي في ان طريقة الطرح غير صحيحة لان فيها تضاربات ولا تتوافق وقانون الوراثة.
اخي علي, واعرف انك ستتقبل مني هذه المداخلة,لقد وضعت الطفرات الحرة على الكروموزومات الجنسية مما جعلك تضع خانة اضافية للانثى في الجدول الاخير لانك واجهت مشكلة في النتيجة. وكأنك عدلت في قوانين الوراثة كي تصل الى النتيجة النهائية التي اعرف انك ملم بها.
فما اقصده هو اننا لدينا هنا طفرة البني فقط مع طفرة لون ارضية الريش. فماذا لو كان احد الابوين كرست مثلا؟ فاين ستضع هذه الطفرة؟ والطريقة العلمية تمكنك ان تضع قدر ما تريد من طفرات وتصل الى نتيجة نهائية صحيحة.
لقد اعدت رسم الجدول الاول بالطريقة التي احبها الجمهور :D وقدمتها انت لهم, وصدقني الطريقة الصحيحة ليست اصعب مما انت وضعت في جدولك.

صورة

تحياتي
التوقيع
صورة
علي خليل كردي
عضو ذهبي
عضو ذهبي
اشترك في: أكتوبر 18, 2006
العمر: 46
مكان: الجنوب الصامد
المواضيع: 84
مشاركات: 544
الصور: 43
الأوسمة: 1
الوسام البرونزي
اربي ما يلي: ali kordy : تربية كناري اليوركشاير

رد: تعديل لموضوع الخريطة الجينية لكناري الفاون والقرفي

مشاركة بواسطة علي خليل كردي »

اخواني الكرام شكرا للجميع
اخي ابو نبيل احتكار على الايناث لان الطفرة تظهر على الانثى من خلال اكس واحد ولكن الذكر يحتاج ان يحملها على الاكسين لتظهر وان حملها على اكس واحد لا تظهر لكنه يكون ناقل لها
اخي عبدة انما قمت به هو توزيع للون لجينات الارضية على الاكس والواي انما لتبسيط العملية يعني اذا اخذ w مع X تحمل ال N ومن الام Y مع X تحمل br سنقوم بربط خط من كل واحد انما ما قمت به هو لتبسيط الامر فوزعت الوان الارضية مع الاكس لتقليل عملية الربط فقط وليس بقصد تحميل الجينات الحرة مع الجينات المرتبطة بالجنس وما تفضلت به هو صحيح لكن انا قمت بتوزيع احتمالات الارضية مع الطفرة
لانه ممكن انتقال W مع اي من الاكسين
اخ باسكال انت استاذنا كما الاخ عبدة وباقي الاخوان في المنتدى وكل ما تقوله ما فيه زعل وانت تعرف رحابة صدري ما نحن الا اخوان واصدقاء وكما تفضلت اخي باسكال 100% لكنني ظننت ان الذي وضعته يسهل الامر اكثر
واليكم طرحي لما لا نتعاون ونضع مكان مثل علم الوراثة كما موضوع مكان للمواضيع المميزة وننقل المواضيع المختصة بهذا العلم الى هناك ونبدا خطوة بخطوة
تقبلوا من اخوكم ما اريده ما هو الا غيرة على هذا المنتدى
التوقيع
كنت سابقا
yorkblanc

بسم الله الرحمن الرحيم
اللهم لا اله الا انت ، وحدك لا شريك لك ،وأن محمدا عبدك ورسولك ، ارسلته للخلق وحملته رسالتك فأداها،
فبحق محمد وآل محمد زدنا علما، واعفو عنا في الدنيا والآخرة .

صورة

Uploaded with ImageShack.us

العودة إلى ”النقاشات المتميزة للكناري“