أسئلة حول قضية العقم عند الهجين ( الكناري / الحسون )

[أبو الجود]

السلام عليكم و رحمة الله تعالى و بركاته الإخوة الأعزاء مشكورين جزاكم الله عنا خيرا ً , أنا و منذ فترة أتابع قضية تزاوج الحسون مع الكناري و إنتاجهم للهجين ( البندوق ) و بصراحة شغل بالي و فكري أن هذا الهجين الذي هو ناتج التزاوج يكون عقيما ً هذا الأمر جعلني حزينا ً فبهذه الطريقة سنكون مؤثرين بشكل سلبي على إستمرارية بقاء الحسون و سنكون أحد أسباب إنقراضه , و كم بحثت بين المواضيع علي أجد بصيص من الأمل أن يكون هنالك حل ما نجهله بهذه القضية , و عندي بعض الأسئلة أتمنى أن تتحملوني لكثرتها : 1 - إن كل الحالات التي أنتج منها الهجين كانت لذكر حسون مع أنثى كناري و لم أجد أي حالة معاكسة أي ذكر كناري مع أنثى حسون فما هو السبب و إن عكس الأمر فأصبح الذكر كناري و الأنثى حسون هل تختلف النتيجة حول العقم أما أنها ليست واردة أساسا ً . 2 - عند إنتاج الهجين و يكون الناتج أنثى ماذا يمكن الإستفادة منها إن كان حكمها عقيمة . 3 - عند إنتاج الهجين و يكون الناتج ذكر ماذا يمكن الإستفادة منه غير صوته المشهور إن كان حكمه عقيما ً . 4 - العمر الإفتراضي لهذا الهجين هل يختلف عن العمر الإفتراضي للكناري أو الحسون علما ً أن متوسط عمر الكناري من أربع لخمس سنوات و هذا بشكل تقريبي أما العمر الإفتراضي للحسون فأجهله . 5 - قضية العقم بشكل عام عند الهجين أليس لها أي حل أو أمل . أثقلة عليكم سامحوني و بالتوفيق للجميع و بارك الله بكم و أفادنا بعلمكم و جزاكم الله عني كل خير , أنتظركم إخوتي , و الله المستعان . . أبو جود .

[mohanad79]

طبيعي أن يكون عقيما فكل منهما ينتمي إلى فصيلة مختلفة عن الآخر وكل منهما يحمل جينات وراثية تختلف عن آخر وعند تزويجهما نتج عنهما البندوق وهو نوع جديد غير موجود في جميع براري اوغابات العالم والله أعلم وحتى تتمكن من وعندما تريد ان تزوج البندوق لاي نوع من انواع العصافير فماذا ستكون النتيجة وماذا سيكون شكل فراخها وما هو نوعها نحن عندما نتكلم عن التهجين فهذا يعني ان نخلط نوعين غير متشابهين لا باللون ولا بالنوع لننتج شيء غير موجود بالأصل فإن وصلنا لهذه النتيجة نكون قد حققنا شيء كبير وعظيم ولا داعي أن نفكر بعد ماذا سينتج الهجين ولو أردت ان تنتج نوع من الهجين عليك ان تجرب كافة انواع عصافير العالم حتى تعرف من اي نوع من العصافير يمكن ان ينتج البندوق أو ان تكون عالم وراثي ولديك مختبرات ضخمة ألخ وبالتوفيق ان شاء الله

[أبو الجود]

السلام عليكم و رحمة الله تعالى و بركاته الأخ العزيز mohanad79 جزاك الله عني كل خير و أنتظر رأي بقية الإخوة أيضا ً , بالتوفيق للجميع و بارك الله بك و أفادنا بعلمك و جزاك عني كل خير , و الله المستعان . . أبو جود .

[مصطفى أبو فارس]

سأجاوبك عنهم على قد معرفتي و ان شاء الله أفيدك:
1 - إن كل الحالات التي أنتج منها الهجين كانت لذكر حسون مع أنثى كناري و لم أجد أي حالة معاكسة أي ذكر كناري مع أنثى حسون فما هو السبب و إن عكس لأمر فأصبح الذكر كناري و الأنثى حسون هل تختلف النتيجة حول العقم أما أنها ليست واردة أساسا ً . هناك حالات تم انتاج الهجين بالعكس و لكن المتبع دائما بذكر حسون و أنثى كناري لأن أنثى الكناري أليفة أصلا أما أناثي الحسون فان كنت ستستعملها للتزاوج بذكر كناري فيا خسارة تربايتها, بعدين دائما يستعمل ذكر الحسون لأنه هو المتوفر أكثر و الأسرع من احضار أنثى حسون و تخليها تهدى و تطعمها بيض عشان تتعود و بعدين ممكن تكون حنونة و تحضن و ممكن لا أما الكناري ف 90 % من الأناثي تحضن و تطعم الفراخ بدون مشاكل.
2 - عند إنتاج الهجين و يكون الناتج أنثى ماذا يمكن الإستفادة منها إن كان حكمها عقيمة .
يمكن الاستفادة منها بتحضين بيض تحتها سواء لحساسين أو كنارات أنواع غالية, كما يمكن وضع فراخ الحساسين الجلب معها بقفص كبير حتى يهدوا مثلها خاصة أنها شبههم.
3 - عند إنتاج الهجين و يكون الناتج ذكر ماذا يمكن الإستفادة منه غير صوته المشهور إن كان حكمه عقيما ً .
المتعارف عليه أن عدد الكوموسومات للكناري و الحسون ليست متماثلة لأنهم من فصيلتين مختلفتين فالكناري serinus و الحسون carduelis مما يؤدي للعقم لدى الفراخ و لكن بعد التجارب العديدة ثبت أنه هناك بعض البناديق تزبط كروموسوماتها سوا ( عجايب علم الوراثة ) ولكن النسبة قليلة جدا جدا يعني يمكن 1 بالمائة أو أقل فمين فاضي يقعد يجرب 100 بندوق حتى يزبط معه واحد أما أناثي البناديق فدائما عقيمة.
4 - العمر الإفتراضي لهذا الهجين هل يختلف عن العمر الإفتراضي للكناري أو الحسون علما ً أن متوسط عمر الكناري من أربع لخمس سنوات و هذا بشكل تقريبي أما العمر الإفتراضي للحسون فأجهله .
العمر الافتراضي لهم جميعا هو من 8 الى 10 و يعيش أكثؤ بحالة العناية المتميزة فيه.
5 - قضية العقم بشكل عام عند الهجين أليس لها أي حل أو أمل .
مثل ما حكيتلك جرب يمكن يزبط معك 1 من ماية

[أبو الجود]

السلام عليكم و رحمة الله تعالى و بركاته الأخ العزيز مصطفى أبو فارس أمتعتني و الله بكلامك و جزاك الله عنا كل خير و لننتظر رأي بقية الإخوة مشكورين , بالتوفيق للجميع و بارك الله بك و أفادنا بعلمك و جزاك عني كل خير , و الله المستعان . . أبو جود .

[azeer10]

كما قال الاخ مصطفى أبو فارس و هو عين الصواب كل شيئ متعلق بالجينات
و البندوق مثله مثل البغل اعزكم الله
نزاوج حصان و الصيغة الصبغية انا لا اعلم لكن فل نأخذ 60 و الحمار صيغته الصبغية هي 66
لو تلاحظ الصيغ الصبغية عند جميع الكائنات الحية ثنائية الصيغة الصبغية باستناء بعض الكائنات احادية الصيغة الصبغية .
المهم عند تزاوج الحمار و الحصان ينتج البغل و الذي تكون صيغته الصغية فردية و ليس زوجية اي احادي الصيغة الصبغية و ليس ثنائي اي البغل ايضا عقيم و هذا معروف. و نفس السبب عند البندوق و الحيوانات الهجينة من ابوين مختلفين في النوع .
ولكي تتوالد او تنتج يجب ان نجد لها حيوانا احادي الصيغة الصبغية او له طفرة في الصبغيات لكي تنتج.
اخي الكلام كثييييييييييييييييير و انا ادرس علم الجينات و ان شاء الله و اراد فقد انشأت مدونة و انا بصدد وضع دروس عن طيور الحسون و الكناري و البادجي و كيفية الانتاج و علم الجينات الخاص بها و كذلك كل ما يتعلق بها . ان اصبت فمن الله و ان اخطأت فمني و من الشيطان و الله اعلم

[جزولي احمد]

السلام عليكم و رحمة الله تعالى و بركاته
الإخوة الأعزاء مشكورين جزاكم الله عنا خيرا ً , أنا و منذ فترة أتابع قضية تزاوج الحسون مع الكناري و إنتاجهم للهجين ( البندوق ) و بصراحة شغل بالي و فكري أن هذا الهجين الذي هو ناتج التزاوج يكون عقيما ً هذا الأمر جعلني حزينا ً فبهذه الطريقة سنكون مؤثرين بشكل سلبي على إستمرارية بقاء الحسون و سنكون أحد أسباب إنقراضه , و كم بحثت بين المواضيع علي أجد بصيص من الأمل أن يكون هنالك حل ما نجهله بهذه القضية , و عندي بعض الأسئلة أتمنى أن تتحملوني لكثرتها :
1 - إن كل الحالات التي أنتج منها الهجين كانت لذكر حسون مع أنثى كناري و لم أجد أي حالة معاكسة أي ذكر كناري مع أنثى حسون فما هو السبب و إن عكس الأمر فأصبح الذكر كناري و الأنثى حسون هل تختلف النتيجة حول العقم أما أنها ليست واردة أساسا ً .
2 - عند إنتاج الهجين و يكون الناتج أنثى ماذا يمكن الإستفادة منها إن كان حكمها عقيمة .
3 - عند إنتاج الهجين و يكون الناتج ذكر ماذا يمكن الإستفادة منه غير صوته المشهور إن كان حكمه عقيما ً .
4 - العمر الإفتراضي لهذا الهجين هل يختلف عن العمر الإفتراضي للكناري أو الحسون علما ً أن متوسط عمر الكناري من أربع لخمس سنوات و هذا بشكل تقريبي أما العمر الإفتراضي للحسون فأجهله .
5 - قضية العقم بشكل عام عند الهجين أليس لها أي حل أو أمل .
أثقلة عليكم سامحوني و بالتوفيق للجميع و بارك الله بكم و أفادنا بعلمكم و جزاكم الله عني كل خير , أنتظركم إخوتي , و الله المستعان .
. أبو جود .
السلام عليكم ورحمة الله تعالى وبركاته
عزيزي الغالي الاستاد الفاضل ابو الجود
قبل كل شيئ لك مني كل التقدير والاحترام وبعد
بالنسبة لموضوعك .فعلا يستحق النقاش والشرح .فحسب معلوماتي ومعرفتي المتواضعة ساجيبك على ائلة حسب امكانياتي والله المستعان
1 ج.. فعلا كل المواضيع الواردة غالبا ما نتكلم عن الهجين الناتج من دكر الحسون وانثى الكناري.وهنا اغلبية المربيين او المنتجين لهادا النوع من الطيور يركزون على هاته النقطة بالدات لسهولة الامكانيات التي بين ايديهم .مثلا انك تجد اغلبية المربيين يربون الحسون دون الالتفاتة الى الانتاج منه مع انثى الحسون ودلك لتصوراتهم صعوبة العملية او ربما وفي غالب الاحيان كانوا يعتقدون انها مستحيلة .فحاولوا تبسيط الامور فلجآوا الى الانتاج من الحسون مع انثى الكناري ودلك للاسباب الآتية.
1 انها فكرة شائعة ومعروفة .وان اناث الكناري موجودة .علما انها حنونة تحضن وتطعم وتربي فراخها دون اي مشكل..وفي هاته الحالة كل منتج تطوع لهادا النوع من الانتاج يجد حل صعوباته عند اغلبية المربيين مبسوطة ومحلولة .و.واضحة بالشرح والتفصيل الممل
2 وهادا سؤال مهم جدا .انه لمادا لا يكون العكس .اي انثى حسون ودكر كناري
ج كما سبق ودكرت لك ان المنتجين يبحثون عن ما هو موجود بين ايديهم .فالانتاج من دكر كناري وانثى حسون يتطلب خبرة واسعة وصبرا شديدا مع وقت اطول .لان هاته العملية تتطلب ان تكون انثى الحسون ترباية قفص او اطعام اليد وان تربى مع دكور الكناري شريطة ان يكونوا فراخا .ومن دون ان تسمع او ترى دكر الحسون اطلاقا .وعند بلوغها عمر او سن الانتاج يزوجونها لاحد الدكور الكناري الدين تربوا معها لانها هي نفسها تصبح قد اكتسبت تصرفات وطبع الكناري.وللاضافة فالناتج منها.يسمى او يطلقون عليه. اسم.. الروميستو.. ولمادا يسمونه ..بالرو..لانه عكس الاول والدي هو اسمه الميستو .وبما انه عكس الاول يصبح هجينا يمكن الانتاج منه.بمعنى غير عقيم..اما الناتج عن انثى كناري ودكر حسون .فرغم عقمها يستعملها المنتجون للقيام بدور .السيدة الحاضنة لانها ممكن ان تبيض ونغير لها البيض فتحضن بشكل جيج جدا جدا وتطعم ولا تهمل لا. البيض ..ولا..الفراخ
س الاستفادة من الهجين كونه عقيما
ج الاستفادة منه هو ان مربيين الحسون يستعملونه كآلة للتبليغ اي .انهم يلقنونه اللغة الجدة .لانه شديد الدكاء والحفظ .فيكلفونه بمهمة تلقين الفراخ اي فراخ الحسون .وبما ان قاعدة التلقين تقول انه ادا اردت تلقينا جيدا لفراخ الحسون فعليك بمعلم او استاد .طبيعي اي طائر يغرد فتحفظ عنه الفراخ بدون مشاكل او عراقل..والهجين ممكن ان يعمر .او يعيش كالكناري او اكثر ويتعلق الامر بالمربي وتعامله معه.اخي وحبيب قلبي وعزيزي الاستاد ابو الجود .اتمنى ان اكون توفقت فيما انت سائل عنه والله الموفق والسلام عليكم ورحمة الله تعالى وبركاته

[azeer10]

اخي جزولي احمد انا غير متفق بتاتا معك فتزاوج ذكر حسون مع انثى كنار هو نفسه تزاوج انثى حسون مع ذكر كنار
لانه لو قرأت ردي يا اخي لعرفت السبب كل شيئ متعلق بالجينات و لا علاقة له بالتزاوج العكسي .
و هذا مصطلح في علم الجينات "التزاوج العكسي" و ابحث عنه لتعرف معناه . و شكرا

[azeer10]

جزولي احمد
++++++++++
انا احترم رأيك انما انا غير متفق معك فحسب الدراسات النظرية كلامك خطأ لكن من يدري قد تحث و ينتج البندوق من ام حسون و اب كنار اذا تم تجريبها + ارجوا حذف الرد المتكرر و شكرا

[جزولي احمد]

السلام عليكم ورحمة الله تعالى وبركاته
عزيزيazeer
والله اني لست خبيرا في علم الجينات وما الى دلك وكما سبق ان قلت انه حسب معرفتي المتواضعة وعموما لك مني كل الشكر والتقدير فنحن هنا لنفيد ونستفيد فالانسان مهما كبر او صغر سنه يبقى دائما يتعلم شكرا عزيزي