تعريف عام بالطيور المنتمية لفصيلة الشُّرشوريّات ــ ح1 (المقدّمة)ضبط جوده

تجمع يحتوي على المواضيع المتميزة عن طيور عن عائلة الشرشوريات Fringillidae
قوانين المنتدى

* لا تستطيع وضع مواضيع جديدة, فقط المشرفون يمكنهم ذلك.
* تستطيع المشاركة والرد على المواضيع.
*الرجاء الاطلاع على قوانين التجمع قبل المشاركة:
قوانين التجمع الدولي لعلم الطيور
د.أبو حازم
مسؤول شؤون المشرفين
مسؤول شؤون المشرفين
مشرف تجمع الحسون
مشرف تجمع الحسون
خبير الوراثة المميز
خبير الوراثة المميز
اشترك في: يوليو 27, 2017
العمر: 63
مكان: USA
المواضيع: 196
مشاركات: 3526
الصور: 63
الأوسمة: 11
وسام الادارةوسام المشرف المتميّزوسام المشرفضبط جودة-برونزيضبط جودة-فضيضبط جودة-ذهبيوسام الريادةوسام الكاتب المميزالوسام الفضيالوسام الذهبيوسام التشجيع المميّز
اربي ما يلي: حسون الطفرة (لوتينو وأومو وساتينيت وبنّي)، حسّون بارفا، كناري الألوان (إينو بنّي أحمر موزاييكي، باستيل آغات أحمر موزاييكي، ساتينيت إيزابيل أبيض، أحمر موزاييكي، أوبال أسود أبيض، أبيض متنحٍّ، بنّي أحمر موزاييكي).
وسابقاً: حسّون سيبيري، حسون أوربي، كناري سوري، كناري غلوستر، الكناري المغنّي الأمريكي، ببغاء رمادي أفريقي، ببغاء كيب أفريقي، كوكاتيل

تعريف عام بالطيور المنتمية لفصيلة الشُّرشوريّات ــ ح1 (المقدّمة)ضبط جوده

مشاركة بواسطة د.أبو حازم »

بسم الله الرحمن الرحيم



إخوتي الكرام في هذا المنتدى الطيّب



السلام عليكم ورحمة الله وبركاته



نبدأ اليوم سلسلة جديدة عن فصيلة هامّة جدّاً من الطيور هي الشرشوريّات Fringillidae .



والحقيقة أن أهمّية الحديث عن هذه الطيور تأتي من نقطتين:

الأولى ــ هي أنّ معظم الطيور التي نربّيها ـــ كروّاد لهذا المنتدى ـــ تنتمي لهذه الفصيلة.


والثانية ــ هي أن لدينا ساحة مُخصّصة لهذه الطيور في منتدانا، ولكننا لا نمتلك سلسلة تعريفيّة بهذه الطيور، وهذا نقص لا يجب أن يستمرّ. وما نحاوله في هذه السلسلة هي تغطية هذه الثغرة.





ملاحظة هامّة

لا بدّ هنا من الإشارة إلى أنني في هذه المقالات قمت ــ بطبيعة الحال ــ بالرجوع إلى عدد كبير من المراجع والأبحاث للحصول على المعلومات الدقيقة التي تساعد القارئ في فهم الفكرة ــ ولا قيمة لأي مقال علمي دون مراجع ــ ولكنني أؤكّد أن هذه السلسلة ليست مأخوذة في فكرتها أو تسلسلها أو عباراتها أو تعابيرها من أي مقال أو كتاب أو موقع أو بحث علمي عربي أو أجنبي، بل هي ــ بفضل الله تعالى وكرمه ــ مقالات أصيلة ومن نتاجي الشخصي جهداً وبحثاً وتجربة. ولا شكّ في أن القارئ الحصيف سيلاحظ هذا خلال متابعته لحلقات هذه السلسلة. والحقيقة أنني لم أقع مطلقاً على بحث أو كتاب كامل متكامل يتناول هذا الموضوع من أوّله لآخره بالشكل الذي سنفعله في هذه السلسلة





المراجع والمصادر



اعتمدت في كتابة هذه السلسلة على كتابين من أمّهات الكتب في هذا الباب، وأعتز بوجودهما في مكتبتي والحمد لله، وهما من الكتب التي أعتمدها كمراجع تصنيفيّة في علم الطيور.



هذان الكتابان هما

1 ــ كتاب (عائلات الطيور في العالم) Bird Families of the World

وهو من تأليف David Winkler و Shawn Billermanو Ibry Lovette

وهذه صورة غلافه
صورة







2 ــ كتاب (الموسوعة المصوّرة الكاملة لطيور العالم)

The Complete Illustrated Encyclopedia of the Birds of the World



وهو من تأليف
David Alderton


وهذه صورة غلافه
صورة





وعدت أيضاً إلى مواقع عديدة جدّاً منها

http://www.mauinews.com/news/local-news ... levations/

https://www.nature.com/articles/s41598-017-01103-w

http://www.canariostimbrados.es/indexu.htm

http://www.softschools.com/facts/animal ... facts/1849

https://www.britannica.com/animal/Hawaiian-honeycreeper

http://nzbirdsonline.org.nz/species/chaffinch

https://news.mongabay.com/2016/11/the-b ... n-malaria/


وغيرها كثير جدّاً ولا مجال لذكرها جميعاً





التصنيف أوّلاً

كما نقول ونعيد دائماً، إن الفرق بين العالم والجاهل يكمن في التصنيف.

ومن هذا المنطلق، فإن حديثنا عن (الشرشوريّات) لا بدّ أن يبدأ بتعريف هذه الفصيلة من الطيور وفقاً لما نسمّيه

(نظام كافالير سميث لتصنيف الأحياء) Cavalier-Smith's system of classification


والذي تحدّثنا عن تفاصيله في معرض حديثنا عن التهجين، وتكلّمنا عنه عند حديثنا عن شمعيّات المنقار.

هذا النظام يحدد موقع الأحياء التصنيفي من خلال المملكة Kingdom والشعبة Phylum والطائفة Class والرتبة Order والفصيلة Family والجنس Genus والنوع Species والنوع الفرعي Sub-Species.


ومن هذا المبدأ فإننا نستطيع أن نحدد تصنيف الشرشوريّات من خلال المخطط التالي:
صورة






إذاً فصيلة الشرشوريّات تنتمي إلى رتبة العصفوريّات التي تنتمي إلى طائفة الطيور التي تنتمي إلى شعبة الحبليّات التي تنتمي إلى مملكة الحيوان.




الآن نطرح على نفسنا السؤال التالي:

ما هي القرابة بين الشرشوريّات التي نتحدّث عنها اليوم، وشمعيّات المنقار التي خصّصنا لها سلسلة كاملة؟



لننظر إلى تصنيف شمعيّات المنقار
صورة




نلاحظ بالمقارنة أن شمعيّات المنقار هي فصيلة

وأيضاً الشرشوريّات فصيلة

تلتقيان عند رتبة العصفوريّات

الشرشوريّات Fringillidae فصيلة انبثقت مباشرة من رتبة العصفوريّات

وشمعيّات المنقار Estrildidae فصيلة انبثقت من فصيلة عليا هي العصفورينيّات والتي انبثقت من العصفوريّات

ونعيد هنا ما قلناه عند الحديث عن الهجين بأنه ليس كل أصناف الأحياء تمتلك فصيلة عليا.

شمعيات المنقار لها فصيلة عليا

والشرشوريّات ليست لها فصيلة عليا بل نشأت مباشرة من رتبة العصفوريّات.

كل هذا الكلام نقوله لنعرف أين نقف تصنيفيّاً عند حديثنا عن الشرشوريّات.





وهنا قد يخطر ببالنا سؤال...

ما هي العلاقة التصنيفية بين (العصافير) الشهيرة التي نعرفها (الكناري، الحسّون، النعّار الأحمر، فنش الزيبرا، فنش الغولديان، عصفور جاوه، الفنش النجمي إلخ)؟


والحقيقة أن الطريقة المثلى لتخيّل هذه العلاقة هي وضع (مُخطّط تصنيفي)


كما في الصورة التالية
صورة



والنظر إلى هذه المخطّط يعطينا فكرة تحدد لنا مكان الطائر الذي نربّيه وعلاقته بالطيور الأخرى الشهيرة التي نربّيها، أو نسمع عنها ونقرأ عنها المقالات.




من أين أتى الاسم اللاتيني؟

أتى الاسم من كلمة Fringillae اللاتينية التي تعني العصفور.




من أين أتى الاسم العربي؟

كلمة (شُرشور) هي عربية فصيحة تعني العصفور وجمعها (شراشير).





فوضى المصطلحات

لا يمكننا أن نمرّ هنا على اسم هذه الفصيلة دون أن نخط بعض الكلمات بشأن الفوضى اللفظية والمصطلحيّة التي يعاني منها المهتمّون بتصنيف الطيور، وخصوصاً في مجال فصيلتي (شمعيّات المنقار) و(الشرشوريّات).


نلاحظ أن الكثير من الكتب والمواقع العربيّة (بما فيها ويكيبيديا) تترجم كلمة Fringillidae على أنّها (الفنش) وهذه ترجمة مشوّشة.



لماذا؟

لأنّ الكثير من طيور (شمعيّات المنقار) Estrildidae تُسمّى بالعربية وبالإنكليزية فنش. كقولنا (فنش الزيبرا) Zebra Finch و(فنش الغولديان) Gouldian Finch .


وبالتالي فقصر كلمة (فنش) على Fringillidae هو مشوّش.



وكذلك هنالك خلط كبير في اللغة العربية بين كلمات (عصفور) (فنش) (نغر) (شرشور).

وكذلك في اللغة الإنكليزية بين كلمات ( Finch) ( Serin) ( Sparrow)

ولا ننسى أيضاً وجود مصطلح Passeriformes الذي يُترجم أحياناً على أنه (جواثم) وأحياناً أخرى على أنّه (عُصفوريّات) وهو يمثّل رتبة Order (ونحن آثرنا تعبير عصفوريّات)
وأيضاً مصطلح Passeroidea الذي يُترجم على أنّه (عصفورينيّات) وهو يمثّل فصيلة عليا Superfamily (وهذه نطاقها أضيق).



كل هذه التشوّشات ناجمة عن نقطتين:


أوّلاًــ الخلافات اللغوية وتعدد المترجمين وعدم وجود مُعجَم عربي موحّد لعلم الطيور.

وثانياً ــ كون علم تصنيف الطيور ليس مستقرّاً حتى الآن وتعرّض للكثير من التغيّرات التي فرضتها علوم الوراثة وغيرها.



ولذلك فالطريقة الأمثل هي تناول هذه التصنيفات كما هي وتذكّر الجنس والفصيلة والفصيلة العليا والرتبة التي ينتمي لها كل طائر بصرف النظر عن تسميته الشائعة (فالطائر الذي يحوي في اسمه الشائع كلمة نغر ليس بالضرورة ينتمي لجنس النغر Serin كما سنرى في هذه الحلقات) علماً بأننا سنقدّم شرحاً بسيطاً كلّما مرّ معنا إشكال من الإشكالات في باب التسمية والتصنيف والانتماء للأجناس المختلفة.




الأجناس


إن فصيلة الشرشوريّات تتألّف من ثلاث فصائل فرعيّة Sub-Families لن نستخدم سوى أسمائها اللاتينية تحديداً منعاً للتشوّش وهي ما يلي:

1 ــ Carduelinae

2 ــ Fringillinae

3 ــ Euphoniiae




وتحوي هذه الفصائل الفرعيّة ما مجموعه 50 جنساً Genus (تزيد وتنقص وفقاً للآراء المختلفة)


وهذه الأجناس تضم تحت لوائها 225 نوعاً Species


وهذه الأنواع تحوي 407 نوعاً فرعيّاً Subspecies





التقسيم الصعب إلى مجموعات


عندما تتناول فصيلة من الطيور فيها 50 جنساً، فلا بد من أن تقسّمها إلى مجموعات لتسهيل الدراسة ولتقريب الأفكار. وأفضل تقسيم هو التقسيم الجغرافي كما فعلنا مع شمعيّات المنقار، وقبلها مع جنس الشوكي حيث قسمنا هذه الطيور إلى مجموعات حسب القارات (أمريكا، آسيا، أفريقيا، أوقيانوسيا إلخ). أي أننا سنبسّط الأمر، ونتعامل مع الأجناس كأجناس تابعة في النهاية لفصيلة الشرشوريّات، ولن نتحدّث عن الأجناس المنتمية لكل فصيلة فرعية. فالأمر في تلك الحالة سيصبح معقّداً جدّاً.





والحقيقة أنني واجهت صعوبات حقيقيّة في تقسيم هذه الطيور إلى مجموعات وذلك لأسباب عديدة منها:


1 ــ إن كل جنس من الأجناس فيه عدة أنواع يعيش كل منها في قارّة!! فأين تضع هذا الجنس؟

2 ــ بالرغم من أنّنا في القرن الحادي والعشرين، فلا تزال هنالك خلافات على الجغرافيا نفسها!!

فجزيرة غرينلاند مثلاً تنتمي في حقيقة أمرها إلى قارّة أمريكا الشمالية، ولكنّها تعود للدانمارك التي هي بلد أوربّي!!

وهاواي التي لا تنتمي إلى أيّة قارّة حسب بعض الآراء، وتنتمي إلى قارة أوقيانوسيا حسب آراء أخرى هي في الحقيقة ولاية من الولايات المتحدة الأمريكية الخمسين!!! فأين نضع طيور هاواي؟

وعلى ذلك فَقِسْ


3 ــ الوطن العربي ينتمي لقارّتين ففي أيّة قارّة نضع طيوره؟





وعليه فقد اضطررت إلى تقسيم هذه الطيور تقسيماً اصطلاحيّاً (أصطلح فيه مع القارئ الكريم!!) حسب المعايِر التالية:



المجموعة الأولى : شرشوريّات الوطن العربي وأفريقيا

وفيها وضعت كل الأجناس التي يمكن أن تتواجد أي من أنواعها في أي مكان من الوطن العربي حتى لو كانت تعيش في أوطان وقارّات أخرى مثل أوربا (ومثال هذا جنس الجزماوي الذي ينتمي إليه الحسّون!!) وقد ألحقنا بها أيضاً الشرشوريّات التي تعيش في أفريقيا لأن هنالك الكثير من الطيور المشتركة بين الوطن العربي وأفريقيا.


المجموعة الثانية:
شرشوريّات آسيا

وفيها وضعت الأجناس التي تعيش غالبيّة أنواعها في آسيا (حتى لو كانت بعض أنواعها تعيش في قارّات أخرى).


المجموعة الثالثة :
شرشوريّات أوربّا.

وفيها وضعت الأجناس التي تعيش غالبيّة أنواعها في أوربّا (حتى لو كانت بعض أنواعها تعيش في قارّات أخرى).


المجموعة الرابعة:
شرشوريّات أمريكا.

وفيها وضعت الأجناس التي تعيش غالبيّة أنواعها في أمريكا الشمالية أو الجنوبيّة (حتى لو كانت بعض أنواعها تعيش في قارّات أخرى).


المجموعة الخامسة: شرشوريّات هاواي

وفيها وضعت الأجناس التي تعيش في جزيرة هاواي التابعة للولايات المتحدة الأمريكية.


ولا شكّ في أن هذا التصنيف تقريبي وفيها الكثير من تدوير الزوايا، ولكن عذري أمام القارئ هو أنّني لم أجد تصنيفاً أفضل أعتمده خصوصاً وأن هذا التناول جديد، أي أنني لم أقع على أي مرجع يتناول هذه الفصيلة من الطيور في دراسة واحدة من أوّلها لآخرها، وإنّما هي نُثارات من المعلومات مُبعثرة في مراجع ومواقع مختلفة وبحاجة إلى من يلمّ شملها في موضوع شامل، وهذا مانحاول فعله هنا.



وبطبيعة الحال ــ وبناءً على المعاير التي اعتمدناها في التصنيف ــ فإن شرشوريّات الوطن العربي وأفريقيا هي الأضخم بين هذه المجموعات، مما جعل لِزاماً علينا أن نقسمها لحلقتين.



وبناءً عليه فإن حلقات هذه السلسلة ستكون كما يلي:


الحلقة الأولى ــ المقدّمة التي بين يدينا الآن.

الحلقة الثانية ــ شرشوريّات الوطن العربي وأفريقيا A

الحلقة الثالثة ــ شرشوريّات الوطن العربي وأفريقيا B

الحلقة الرابعة ــ شرشوريّات آسيا

الحلقة الخامسة ــ شرشوريّات أوربا

الحلقة السادسة ــ شرشوريّات أمريكا

الحلقة السابعة ــ شرشوريّات هاواي


وسيكون لقاؤنا في الحلقة القادمة بإذن الله مع الجزء الأوّل من شرشوريّات الوطن العربي وأفريقيا.

فإلى لقاء قريب.


!
تحذير:
هذا الموضوع حقوقه محمية ومحفوظة للتجمع الدولي لعلم الطيور.
يمنع منعا باتا نقله او تداوله او الاقتباس منه.
يجب أن يتم الاستئذان من الادارة ومن كاتب الموضوع قبل نقل اي شيء
ومن يخالف سيتم اتخاذ الاجراءات القانونية بحقه.

!
تحذير:
كافة الحقوق محفوظة
يمنع النقل والاقتباس
قبل استشارة الادارة
التوقيع
قالوا سبحانكَ لا عِلمَ لنا إلاّ ما علّمتنا إنّك أنتَ العليمُ الحكيم

قائمة موضوعاتي المنشورة في التجمّع

viewtopic.php?f=5&t=155099
إعلان
معتز شاور
مسؤول شؤون الأعضاء
مسؤول شؤون الأعضاء
عضو مجلس الادارة
عضو مجلس الادارة
مشرف تجمع الحسون
مشرف تجمع الحسون
اشترك في: مارس 22, 2014
العمر: 45
مكان: الخليل-فلسطين
المواضيع: 20
مشاركات: 5089
الأوسمة: 9
وسام الادارةوسام المشرف المتميّزوسام المشرفوسام الريادةوسام التكريموسام التواصلالوسام البرونزيالوسام الفضيوسام العضو المتمّيز
اربي ما يلي: الحسون و الكناري

رد: تعريف عام بالطيور المنتمية لفصيلة الشُّرشوريّات ــ ح1 (المقدّمة)

مشاركة بواسطة معتز شاور »

و عليكم السلام و رحمة الله
مجهود رائع تشكر عليه و اجتهادك في محله بالنسبة لتقسيم هذه الطيور إلى مجموعات لأتساع رقعة مواطنها و امتدادها و تداخلها فالحسون مثلاً يعيش في اوروبا و آسيا و افريقيا من الصين الى بريطانيا و من الدول الأسكندنافية شمالاً الى دول شمال افريقيا
عندي سؤال لو تكرمت عن تصنيف العصفورينيات ما هو هذا التصنيف ؟ و ماذا يضم من طيور ؟ لو سمحت اذكر لنا مثالاً عليه ام انه مجرد تسمية علمية فقط ؟
لماذا تسمى الشرشوريات بالجواثم ؟ و ما معنى هذه الكلمة ؟
بارك الله فيك و جزاك خيراً ...بأنتظار حلقات هذه السلسلة الشيقة
التوقيع

﴿ إِنْ أَحْسَنْتُمْ أَحْسَنْتُمْ لِأَنْفُسِكُمْ وَإِنْ أَسَأْتُمْ فَلَهَا فَإِذَا جَاءَ وَعْدُ الْآخِرَةِ لِيَسُوءُوا وُجُوهَكُمْ وَلِيَدْخُلُوا الْمَسْجِدَ كَمَا دَخَلُوهُ أَوَّلَ مَرَّةٍ وَلِيُتَبِّرُوا مَا عَلَوْا تَتْبِيرًا ﴾

صورة
احمد مصور
مشرف تجمع الحسون
مشرف تجمع الحسون
اشترك في: ديسمبر 14, 2009
العمر: 69
مكان: المغرب
المواضيع: 390
مشاركات: 7484
الأوسمة: 9
وسام المشرف الشرفيالمشرف الشهري الشرفيوسام المشرفوسام نجم المنتدىوسام التكريموسام شكر وتقدير من الادارةوسام التواصلالوسام البرونزيالوسام الفضي
اربي ما يلي: الحسون و هجينه وكناري مالينوا

رد: تعريف عام بالطيور المنتمية لفصيلة الشُّرشوريّات ــ ح1 (المقدّمة)

مشاركة بواسطة احمد مصور »

بسم الله الرحمن الرحيم
حياك الله اخي العزيز الدكتور ابوحازم نشكرك على هدا الموضوع الجميل لتعرفنا عن الطيور المنتمية لفصيلة الشرشوريات ان شاء الله سنستفيد منه حفضك الله
ننتر منك المزيد ان شاء الله
برضى الله تعالى
ابو بدر اادين وعمر

[ مرسل من Android ] صورة
التوقيع

صورة صورة صورة
حائز على وسام المركز الأول مرتين

أبو الجود
رئيس مجلس الإدارة
رئيس مجلس الإدارة
عضو مجلس الادارة
عضو مجلس الادارة
خبير تربية و إنتاج الكناري المميز
خبير تربية و إنتاج الكناري المميز
اشترك في: سبتمبر 27, 2010
العمر: 45
مكان: سورية
المواضيع: 102
مشاركات: 19515
الصور: 61
الأوسمة: 14
وسام رئيس مجلس الادارةوسام المشرف السابقوسام المراقب السابقضبط جودة-برونزيضبط جودة-فضيضبط جودة-ذهبيوسام الريادةوسام الابداعوسام نجم المنتدىوسام شكر وتقدير من الادارةوسام التواصلوسام الكاتب المميزالوسام الفضيالوسام الذهبي
WWW: زيارة الموقع
Yahoo Messenger: almutaz81@yahoo.com
اربي ما يلي: الكناري السوري البلدي عامة ً و سابقا ً كناري الريد فاكتور و الموزاييك و الحسون و البادجي و الزيبرا فينش و بعض أسماك الزينة

رد: تعريف عام بالطيور المنتمية لفصيلة الشُّرشوريّات ــ ح1 (المقدّمة)

مشاركة بواسطة أبو الجود »

أخي د.أبو حازم حياك َ الله و سلم الله يداك و جهد مبارك و جزاك الله عنا خيرا ً على هذا الجهد و جعله في ميزان حسناتك :lk:

صورة

التوقيع

صورة

د.أبو حازم
مسؤول شؤون المشرفين
مسؤول شؤون المشرفين
مشرف تجمع الحسون
مشرف تجمع الحسون
خبير الوراثة المميز
خبير الوراثة المميز
اشترك في: يوليو 27, 2017
العمر: 63
مكان: USA
المواضيع: 196
مشاركات: 3526
الصور: 63
الأوسمة: 11
وسام الادارةوسام المشرف المتميّزوسام المشرفضبط جودة-برونزيضبط جودة-فضيضبط جودة-ذهبيوسام الريادةوسام الكاتب المميزالوسام الفضيالوسام الذهبيوسام التشجيع المميّز
اربي ما يلي: حسون الطفرة (لوتينو وأومو وساتينيت وبنّي)، حسّون بارفا، كناري الألوان (إينو بنّي أحمر موزاييكي، باستيل آغات أحمر موزاييكي، ساتينيت إيزابيل أبيض، أحمر موزاييكي، أوبال أسود أبيض، أبيض متنحٍّ، بنّي أحمر موزاييكي).
وسابقاً: حسّون سيبيري، حسون أوربي، كناري سوري، كناري غلوستر، الكناري المغنّي الأمريكي، ببغاء رمادي أفريقي، ببغاء كيب أفريقي، كوكاتيل

رد: رد: تعريف عام بالطيور المنتمية لفصيلة الشُّرشوريّات ــ ح1 (المقدّمة)

مشاركة بواسطة د.أبو حازم »

أبو الجود كتب:

أخي د.أبو حازم حياك َ الله و سلم الله يداك و جهد مبارك و جزاك الله عنا خيرا ً على هذا الجهد و جعله في ميزان حسناتك :lk:

صورة

شكراً جزيلاً لك أخي الغالي أبو الجود لمرورك العطر وكلماتك الطيّبة

جزاك الله خيراً
التوقيع
قالوا سبحانكَ لا عِلمَ لنا إلاّ ما علّمتنا إنّك أنتَ العليمُ الحكيم

قائمة موضوعاتي المنشورة في التجمّع

viewtopic.php?f=5&t=155099
إعلان
د.أبو حازم
مسؤول شؤون المشرفين
مسؤول شؤون المشرفين
مشرف تجمع الحسون
مشرف تجمع الحسون
خبير الوراثة المميز
خبير الوراثة المميز
اشترك في: يوليو 27, 2017
العمر: 63
مكان: USA
المواضيع: 196
مشاركات: 3526
الصور: 63
الأوسمة: 11
وسام الادارةوسام المشرف المتميّزوسام المشرفضبط جودة-برونزيضبط جودة-فضيضبط جودة-ذهبيوسام الريادةوسام الكاتب المميزالوسام الفضيالوسام الذهبيوسام التشجيع المميّز
اربي ما يلي: حسون الطفرة (لوتينو وأومو وساتينيت وبنّي)، حسّون بارفا، كناري الألوان (إينو بنّي أحمر موزاييكي، باستيل آغات أحمر موزاييكي، ساتينيت إيزابيل أبيض، أحمر موزاييكي، أوبال أسود أبيض، أبيض متنحٍّ، بنّي أحمر موزاييكي).
وسابقاً: حسّون سيبيري، حسون أوربي، كناري سوري، كناري غلوستر، الكناري المغنّي الأمريكي، ببغاء رمادي أفريقي، ببغاء كيب أفريقي، كوكاتيل

رد: رد: تعريف عام بالطيور المنتمية لفصيلة الشُّرشوريّات ــ ح1 (المقدّمة)

مشاركة بواسطة د.أبو حازم »

احمد مصور كتب:بسم الله الرحمن الرحيم
حياك الله اخي العزيز الدكتور ابوحازم نشكرك على هدا الموضوع الجميل لتعرفنا عن الطيور المنتمية لفصيلة الشرشوريات ان شاء الله سنستفيد منه حفضك الله
ننتر منك المزيد ان شاء الله
برضى الله تعالى
ابو بدر اادين وعمر

[ مرسل من Android ] صورة
ألف شكر لك أخي الكريم أبو بدر الدين وعمر لكلماتك الطيّبة

جزاك الله خيراً
التوقيع
قالوا سبحانكَ لا عِلمَ لنا إلاّ ما علّمتنا إنّك أنتَ العليمُ الحكيم

قائمة موضوعاتي المنشورة في التجمّع

viewtopic.php?f=5&t=155099
د.أبو حازم
مسؤول شؤون المشرفين
مسؤول شؤون المشرفين
مشرف تجمع الحسون
مشرف تجمع الحسون
خبير الوراثة المميز
خبير الوراثة المميز
اشترك في: يوليو 27, 2017
العمر: 63
مكان: USA
المواضيع: 196
مشاركات: 3526
الصور: 63
الأوسمة: 11
وسام الادارةوسام المشرف المتميّزوسام المشرفضبط جودة-برونزيضبط جودة-فضيضبط جودة-ذهبيوسام الريادةوسام الكاتب المميزالوسام الفضيالوسام الذهبيوسام التشجيع المميّز
اربي ما يلي: حسون الطفرة (لوتينو وأومو وساتينيت وبنّي)، حسّون بارفا، كناري الألوان (إينو بنّي أحمر موزاييكي، باستيل آغات أحمر موزاييكي، ساتينيت إيزابيل أبيض، أحمر موزاييكي، أوبال أسود أبيض، أبيض متنحٍّ، بنّي أحمر موزاييكي).
وسابقاً: حسّون سيبيري، حسون أوربي، كناري سوري، كناري غلوستر، الكناري المغنّي الأمريكي، ببغاء رمادي أفريقي، ببغاء كيب أفريقي، كوكاتيل

رد: رد: تعريف عام بالطيور المنتمية لفصيلة الشُّرشوريّات ــ ح1 (المقدّمة)

مشاركة بواسطة د.أبو حازم »

معتز شاور كتب:و عليكم السلام و رحمة الله
مجهود رائع تشكر عليه و اجتهادك في محله بالنسبة لتقسيم هذه الطيور إلى مجموعات لأتساع رقعة مواطنها و امتدادها و تداخلها فالحسون مثلاً يعيش في اوروبا و آسيا و افريقيا من الصين الى بريطانيا و من الدول الأسكندنافية شمالاً الى دول شمال افريقيا
عندي سؤال لو تكرمت عن تصنيف العصفورينيات ما هو هذا التصنيف ؟ و ماذا يضم من طيور ؟ لو سمحت اذكر لنا مثالاً عليه ام انه مجرد تسمية علمية فقط ؟
لماذا تسمى الشرشوريات بالجواثم ؟ و ما معنى هذه الكلمة ؟
بارك الله فيك و جزاك خيراً ...بأنتظار حلقات هذه السلسلة الشيقة




بسم الله الرحمن الرحيم

حيّاك الله أخي معتز وشكراً لكلامك الطيّب


نبدأ بالسؤال الأسهل وهو لماذا سُمّيت بالجواثم؟

الحقيقة أن ما يُسمّى بالجواثم ليس الشرشوريّات Fringillidae ، ولكن العصفوريّات Passeriformes بشكل عام.

السبب أن هذه الطيور يغلب عليها أن تقف على الأغصان أي (المجاثم) Perches . بعكس طيور أخرى كاللقلق وغيره.

وقد يخطر هنا سؤال بالبال: ولكن الكثير من الطيور الأخرى تقف على المجاثم (حتى تلك المنتمية لفصائب بعيدة كالببغاء وغيره) فلماذا يختص هذا الاسم بهذا النوع من الطيور بالذات؟ الحقيقة أن هذه التسميات اصطلاحيّة تماماً، ونأخذها كما هي.




الآن إلى السؤال الصعب والمعقّد فعلاً بشأن العصفورينيّات.

الحقيقة أن العصفورينيّات Passeroidea هي عبارة عن فصيلة عليا Superfamily متفرّعة عن رتبة العصفوريّات Passeriformes . وعليها خلاف شديد. ولهذا لم نفصّل في أمرها في المقدّمة لأننا نريد أن نركّز على فصيلة الشرشوريّات. ولكن طالما أنّك تفضّلت بطرح السؤال فلا بدّ من إجابة شافية ومفصّلة.


هنالك رأيان مختلفان


بعض المصادر (الرأي الأوّل) تعتبر أن هذه الفصيلة العليا تتفرّع عنها ست فصائل هي

Alaudidae
Nectariniidae
Melanocharitidae
Paramythiidae
Passeridae
Fringillidae



أي أنّهم يعتبرون الشرشوريّات Fringillidae من العائلات المنتمية لهذه الفصيلة العليا ولا يعتبرون أن شمعيّات المنقار تتفرّع عنها، بل تتفرّع مباشرة من رتبة العصفوريّات.


وبعض المصادر الأخرى (الرأي الثاني) تعتبر أن شمعيّات المنقار Estrilldidaeهي التي تتفرّع من الفصيلة العليا العصفورينيّات بينما الشرشوريّات تتفرّع مباشرةً من رتبة العصفوريّات.


الرأي الأوّل له الكثير من الأتباع

كما نلاحظ في هذا الرابط
http://taxonomicon.taxonomy.nl/TaxonTre ... 7&src=1584

وحتى في الويكيبيديا عندما يتحدّثون عن فصيلة الشرشوريّات كفصيلة فإنّهم يأخذون بالرأي الأوّل .. أي يعتبرون أنها متفرّعة من العصفورينيّات

كما في هذا الرابط
https://en.wikipedia.org/wiki/Finch


أمّا عندما يتحدّثون مثلاً عن حسّون الظالم فإنّهم يأخذون الرأي الثاني أي يعتبرون أن الشرشوريّات تفرّعت مباشرة من العصفوريّات

كما في هذا الرابط
https://en.wikipedia.org/wiki/Common_chaffinch


ويفعلون الشيء نفسه عندما يتحدّثون عن الحسّون

كما في هذا الرابط
https://en.wikipedia.org/wiki/European_goldfinch

وأيضاً عندما يتحدّثون عن فصيلة شمعيّات المنقار Estrildidae فإنهم يعتبرون أنها تفرّعت عن الفصيلة العليا العصفورينيّات Passeroidea المتفرّعة عن رتبة العصفوريّات Passeriformes

كما في هذا الرابط
https://en.wikipedia.org/wiki/Estrildidae


المهم أن هنالك خلافات كبيرة حتى ضمن الويكيبيديا لأن هنالك مؤلّفين عديدين ومختلفين يكتبون مقالاتها.



وهذا المقال العلمي الصرف يعطي فكرة على أن الخلاف بشأن هذه الفصيلة العليا (وحتى رتبة العصفوريّات) هو موجود على أعلى المستويات العلميّة ولا يزال خاضعاً للاهتمام الكبير في علم الوراثة التطوري Phylogenetics
https://avianres.biomedcentral.com/arti ... 015-0010-5



أمّا إذا أردت الدخول في التفاصيل المعمّقة فالأمر يصبح أكثر تعقيداً بكثير ... ولأخذ فكرة عن هذا يمكن النظر إلى هذا التفصيل المعقّد في هذا الرابط

https://fabpedigree.com/s076/f082077.htm



وأمّا في الموسوعة البريطانية Encyclopedia Brittanicaفيختصرون الأمر كثيراً بحيث يعتبرون أن هذه الفصيلة العليا مقتصرة تقريباً على العصفور الدّوري Sparrow !!!!!

كما تلاحظ في هذا الرابط
https://www.britannica.com/animal/Passeridae

فالموضوع ذو شجون كثيرة جدّاً.

ولقد فكّرت طويلاً في هذه الخلافات وقرّرت أن أتبنّى الرأي الثاني، أي أنني اعتبرت أن شمعيّات المنقار تتفرّع من العصفورينيّات المتفرّعة من العصفوريّات، واعتبرت أن الشرشوريّات تتفرّع مباشرة من العصفوريّات. وهذا الرأي الذي يتبنّاه الكتابان اللذان رجعت لهما في البحث واللذان أوردتهما في ثبت المراجع.


وهذا الرأي منطقي أكثر في رأيي...


لماذا؟

لأن المتعارف عليه هو أن الكناري عصفور والحسون عصفور والدوري عصفور.... وهذا ما تعارف الناس عليه منذ أزمان طويلة.... أمّا الغولديان والزيبرا وغيرها فهي اكتشافات جديدة وبالتالي هي قريبة من العصافير المتعارف عليها، ولكنها ليست عصافير بالمعنى الحقيقي للكلمة بل هي شمعيّات منقار لها بعض الاختلافات عن العصافير كما نعرفها.

وفي كل الأحوال فكما أكّدنا عدّة مرّات (وبالتحديد في هذه المقدّمة التي نشرناها اليوم) فهنالك اختلاف كبير في مجال التصنيف ولن يزول قريباً بل يحتاج لفترة طويلة جدّاً حتى يقوم علم الوراثة التطوري Phylogenetics بإجراء دراسات على جميع هذه الطيور للوصول لقرار نهائي.

أرجو أن تكون الإجابة وافية وأشكرك شكراً جزيلاً أخي الغالي معتز لما تغني به هذه المواضع من آراء وأسئلة مهمة.

جزاك الله خيراً
التوقيع
قالوا سبحانكَ لا عِلمَ لنا إلاّ ما علّمتنا إنّك أنتَ العليمُ الحكيم

قائمة موضوعاتي المنشورة في التجمّع

viewtopic.php?f=5&t=155099
الفيلسوف 1
عضو مجلس الادارة
عضو مجلس الادارة
مراقب التجمع
مراقب التجمع
مشرف تجمع الحسون
مشرف تجمع الحسون
اشترك في: مارس 19, 2013
العمر: 64
مكان: الاردن
المواضيع: 381
مشاركات: 9484
الأوسمة: 13
وسام المشرف الشرفيوسام مراقب التجمعوسام المشرف المتميّزوسام المشرففريق ضبط الجودةوسام نجم المنتدىوسام التكريموسام شكر وتقدير من الادارةوسام التواصلالوسام البرونزيالوسام الفضيوسام العضو المتمّيزوسام التميّز
اربي ما يلي: الكنار والحسون

رد: تعريف عام بالطيور المنتمية لفصيلة الشُّرشوريّات ــ ح1 (المقدّمة)ضبط جوده

مشاركة بواسطة الفيلسوف 1 »

شاكرا لك جهدك اخي الحبيب ابوحازم ...والهمك الله الصواب بهذه المعاضل التي تتعلق بلم الشمل للاماكن المختلفه لهذه الطيور .....شاكرا لك جهدك وبانتظار حلقاتك القادمه نلتقي على الخير .
التوقيع

أَللّهُمَّ اغْفِرْ لِيَ الذُّنُوبَ الَّتي تَهْتِكُ الْعِصَمَ، أَللّـهُمَّ اغْفِـرْ لِيَ الذُّنُوبَ الَّتي تُنْزِلُ النِّقَمَ، اَللّهُمَّ اغْفِرْ لِيَ الذُّنُوبَ الَّتي تُغَيِّـرُ النِّعَمَ
صورة صورة
حائز على وسام المركز الثالث مرتين

د.أبو حازم
مسؤول شؤون المشرفين
مسؤول شؤون المشرفين
مشرف تجمع الحسون
مشرف تجمع الحسون
خبير الوراثة المميز
خبير الوراثة المميز
اشترك في: يوليو 27, 2017
العمر: 63
مكان: USA
المواضيع: 196
مشاركات: 3526
الصور: 63
الأوسمة: 11
وسام الادارةوسام المشرف المتميّزوسام المشرفضبط جودة-برونزيضبط جودة-فضيضبط جودة-ذهبيوسام الريادةوسام الكاتب المميزالوسام الفضيالوسام الذهبيوسام التشجيع المميّز
اربي ما يلي: حسون الطفرة (لوتينو وأومو وساتينيت وبنّي)، حسّون بارفا، كناري الألوان (إينو بنّي أحمر موزاييكي، باستيل آغات أحمر موزاييكي، ساتينيت إيزابيل أبيض، أحمر موزاييكي، أوبال أسود أبيض، أبيض متنحٍّ، بنّي أحمر موزاييكي).
وسابقاً: حسّون سيبيري، حسون أوربي، كناري سوري، كناري غلوستر، الكناري المغنّي الأمريكي، ببغاء رمادي أفريقي، ببغاء كيب أفريقي، كوكاتيل

رد: رد: تعريف عام بالطيور المنتمية لفصيلة الشُّرشوريّات ــ ح1 (المقدّمة)ضبط جوده

مشاركة بواسطة د.أبو حازم »

الفيلسوف 1 كتب:شاكرا لك جهدك اخي الحبيب ابوحازم ...والهمك الله الصواب بهذه المعاضل التي تتعلق بلم الشمل للاماكن المختلفه لهذه الطيور .....شاكرا لك جهدك وبانتظار حلقاتك القادمه نلتقي على الخير .

حفظك الله وأكرمك أخي الغالي أبو أوس

جزاك الله خيراً لجهدك المبارك في ضبط جودة هذه المواضيع

الله يعطيك ألف عافية
التوقيع
قالوا سبحانكَ لا عِلمَ لنا إلاّ ما علّمتنا إنّك أنتَ العليمُ الحكيم

قائمة موضوعاتي المنشورة في التجمّع

viewtopic.php?f=5&t=155099
Dr BEN ELHAFI
عضو مجلس الادارة
عضو مجلس الادارة
مشرف تجمع الكناري
مشرف تجمع الكناري
مشرف تجمع الحسون
مشرف تجمع الحسون
اشترك في: إبريل 04, 2017
العمر: 50
مكان: المغرب
المواضيع: 13
مشاركات: 2176
الأوسمة: 3
الوسام البرونزيالوسام الفضيوسام التشجيع المميّز
اربي ما يلي: الكناري (اللون، الشكل، الصوت) ، الحسون البارفا، الهجين، الطيور البرية المغردة، البادجي

رد: تعريف عام بالطيور المنتمية لفصيلة الشُّرشوريّات ــ ح1 (المقدّمة)ضبط جوده

مشاركة بواسطة Dr BEN ELHAFI »

السلام عليكم أخي العزيز الدكتور أبو حازم
بداية رائعة مع برهنة علمية تاريخية جغرافية ممتازة.
و أشكرك الممتتبعين و على على رأسهم أخي معتز شاور على الإستفسارت الإستفزازية الإيجابية التي لقت قلبا واسعا و هشا و مليئ بحب علم و تربية الطيور. هذه الإستفسارت إستفدنا منها جميعا و زادت من حجم المعلومات المقدمة و إستنزفت من خيرات الدكتور أبو حازم المسكين.
نعم التصنيف و الترتيب العلمي هو الأهم في كل شيئ و هو القاعدة.!!!!!
ها نحن نتعلم منك يا دكتور ابو حازم كيفية الخوض في المواضيع العلمية.
و دائما أنت سباق لمثل هذه المواضيع في وطننا العربي.
بالتوفيق ياصديقي العزيز و سوف أنتظر منك الكثير في المواضيع المقبلة من حلقات هذه السلسلة الرائعة عن الطيور المنتمية لفصيلة الشُّرشوريّات.

[ مرسل من Android ] صورة
التوقيع

صورة صورة
حاصل على وسام المركز الثالث مرتين

العودة إلى ”المواضيع المتميزة عن الشرشوريات“